Det tror jag inte. Snarare China General Nuclear, dom äger ju redan en stor del av den svenska vindkraften.Nötegårdsgubben skrev:
Bygger staten kärnkraftverk kan jag ge mig fan på att det blir offentlig upphandling och att Rosatom får uppdraget.
Är du inte redan det?D djac skrev:
Jo men nu stratade diskussionen med att en svensk rikdagskvinna började propagera att det är fel att köpa ryskt kärnbränsle (med ytterst märklig motivering) och det är ju sådant här som är mycket farligt och skruvar upp stämningen helt i onödan.D djac skrev:
Sen är det här "komplext" och vi förenklar så gärna. Tysklands marinchef fick avgå i helgen efter att ha gett stöd till Putin och annekteringen av Krim
https://www.reuters.com/world/europe/german-navy-chief-resigns-over-putin-comments-2022-01-22/
Så det gäller ju att fokusera på problemet och inte skruva upp spiralen!
Den som skruvar upp någonting öht är Putin och ingen annan behöver anpassa sig efter det, tvärtom så ska det kosta att dra igång såna spänningar, att Sverige inte ska köpa kärnbränsle av Ryssland är uppenbart, vi ska inte ha ryska enheter inne i Svenska kärnkraftverk, självklart inte.P paralun skrev:
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 686 inlägg
När nekade Nato att låta Ukraina bli medlem?Maskintok skrev:
2004 eller 2005.
det var efter den orangea revolutionen...
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 686 inlägg
Maskintok skrev:
Det är svårt att blunda för att det finns långt över 100 000 ryska soldater runt Ukrainas gränser. Man behöver inte hata Putin för att förstå att den mannen har en agenda som försöker underminera allt som heter demokrati.P paralun skrev:
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 686 inlägg
ok, men vem och vad sa man mer exakt?Maskintok skrev:
nja jag har förståelse för mycket men inte för att enkomt skylla på ryssen.
Det finns ca 150.000 ryska soldater i omlopp vid Ukraina.. det är ca 75% elitförband resten är understöd och pansarbemanning.
Så ja Putin visar att han menar allvar..
Men han visar även emot Biden att gör inte allvar av att landsätta den förband som han avsett att skicka till öststaterna..
Biden litar med att Nato skall stöda honom till fullo...
att landet är för ostabilt som nation vid det tillfället och inte har det försvar som ett Nato medlemskap kräver. samt att Ukraina inte hade viljan att ta itu med den korruption som landet är känt för.... Då svalnade intresse från både EU och Nato.
Finns flertalet källor bara man söker.
jag minns informationen från då detta skedde.
Redigerat:
Jo men.... jag är ganska säker på att det Krim som är målet.
(Jag vill inte gå in närmare varför jag är det)
Världskrig har ju startats när man bråkat på liknande sätt och på något sätt måste man få till en lösning som både Ukraina och Ryssland är nöjd med och det kan inte vara ensidigt.
EOD för min del angående Ukraina!
krimhalvön är en stor del av detta ja.P paralun skrev:
Och att inte Ryssland vill ha ett Nato land så nära..
Och sedan gaskonflikten..
EN LITEN ANALYS AV DECEMBER, NU I JANUARI
den här tråden skapades i oktober(!) om hur högt elpriset blivit (då!!) och mycket har avhandlats sedan dess – just den här tråden har det nog varit lite mindre av politisk pajkastning, dags att slipa högafflarna, kalla motståndare för nedsättande öknamn, klippa av kablarna till kontinenten, straffa Tyskland för att dom förstört sitt elsystem och låter oss ta smällen samt crowd-funda kärnkraften än i andra trådar – det tackar jag för
förhoppningsvis har vi den dyraste elräkningen bakom oss (fingers crossed)... och nu har det trillat fram detaljerad statistik för december så nu går det att vaska fram lite fakta och se närmare på vad som hände i december
varning för ett långt inlägg, inte så mycket text men mycket grafik...
myten om den svenska nedrustningen
en tes som framförs lite nu och då är att Sveriges elsystem har förstörts av okunniga folkvalda och att vi nu tvingas importera el när kärnkraften lagts ned – annat var det förr!
som de flesta vet så är import och export länder emellan inte något nytt utan är ett rationellt och billigt sätt att hantera över- och underskott av elproduktion i ett land – över tid så har Sverige gått från att ha haft ett stadigt importbehov till att bli en stor nettoexportör
graferna nedan visar import och export specifikt för december månad under 2000-talet – en vintermånad, men ändå inte alls den värsta ur ett elförsörjningsperspektiv
som synes var det normala under 00-talet att importera el till Sverige, men sedan 2011 ägnar vi oss nästan enbart åt att exportera till våra grannar
timmar i all ära, men hur mycket el skickar vi då? det framgår av dessa två grafer – energi till vänster, mätt i terawatttimmar; och till höger översatt till genomsnittlig effekt, mätt i GW (och även i den grafen den lite mer udda enheten "Forsmark2")
månadsproduktionen i Sverige under december brukar ligga runt 15 TWh, så när vi exporterar 2 TWh (gröna staplar) så är det stora mängder av produktionen som går på export
och jodå, vi importerade även el under förra månaden, men det var inte ens en tiondel mot vad vi importerade ett genomsnittsår under 00-talet
prisrekord efter prisrekord slogs under december, den värsta perioden inföll den 21-22 december – hur såg det då ut med importen? stod vi handfallna och var vårt land helt i klorna på omvärlden? julveckan såg ut så här vid den svenska gränskontrollen:
det fanns en period på några timmar den tjugoförsta december när vi importerade el, som störst var effektbehovet ungefär motsvarande en kärnreaktor
förskräckligt? är Sverige på väg att bli ett U-land? tja, det fanns ström att importera och man behöver inte gå längre tillbaka än till 2010 då vi hade ett importbehov i december motsvarande tre reaktorer i över 100 timmar; så nej, det här var en mild västanfläkt mot hur det sett ut tidigare
myten om att gaspriset skulle väl inte kunna påverka våra elpriser i Sverige
i och med att vi sitter ihop med övriga Europa och har behov av att kunna både importera och exportera el till grannarna (som i sin tur sitter ihop med andra länder osv) så hänger både elsystemen och priserna ihop
gaspriserna har ju rusat något helt extremt i vinter
och runt om i Europa används gas för att generera ungefär 20% av det totala elbehovet – den största andelen gas återfinns i Nederländerna, Italien och Grekland
Sverige sticker ut och är det stora undantaget med nästan ingen naturgas alls i elproduktionen (Albanien, Montenegro, Kosovo och Island har ännu mindre – noll)
det kan vara läge att påminna sig om vad man använder som primär källa för elektriciteten i Europa, kartan nedan ger besked om situationen 2020 där den största källan ger landet dess färg, jag färgar landet med en renare kulör om källan står för mer än 40% av produktionen och med en lite blekare kulör om den är lägre än så:
vi kan också passa på att ta en snabb titt på hur det är med sol- & vindkraft i Sverige jämfört med övriga Europa – är vi "bror Duktig" som ligger i täten, påhejade av en massa flummiga drömmare som tvingar på landet en grön omställning?
förutsättningarna skiljer förstås mellan länder – från en mängd olika aspekter – men här tycker jag inte att vi sticker ut; långt framme? jodå, men inte uppenbart något extremt land i framkant
den tyska myten
Tyskland har lagt ner sin kärnkraft och tvingas därför... a) börja elda kol, b) börja köpa rysk gas, c) köpa el från Sverige, d) köpa el från Frankrike ... och borde därför straffas av EU för att de inte har ett fungerande elsystem
har då Tyskland ökat sitt gasberoende? jag skulle säga att dom inte har gjort det under utfasningen av det mesta av kärnkraften – fast när senaste data finns publicerat så fanns fortfarande viss kärnkraft kvar liksom att det återstår mycket kol att fasa ut
mellan 2010 och 2020 har gasanvändningen ökat svagt i Tyskland, den har gått upp med två procentenheter, lika mycket som den exempelvis gjort i Frankrike:
nå – är inte Tyskland beroende av sina grannar för att klara sig? tittar vi på export- och importflöden till den tyska elmarknaden så såg den ut så här för hela månaden december:
Tyskland nettoexporterade till omvärlden med en effekt motsvarande ungefär fyra reaktorer – Danmark exporterade mycket el, medan den största tyska exporten gick till Österrike (på transit till Italien???) och till kärnkraftsnationen Frankrike
jaja, i snitt ja, men när det verkligen gäller – då sitter dom väl risigt till? mer specifikt såg det ut så här när elpriset var som högst den 21-22 december:
i stort samma bild som för hela månaden (energimängderna givetvis mindre då det bara handlar om två dygn i stället för 31), endast flödet med Belgien har bytt riktning; fortfarande ett stort flöde till Frankrike
den omtumlande decembermånaden
så vad hände då i december? som alla märkt så var elpriserna betydligt högre 2021 jämfört med 2020, och priserna sköt stundtals verkligen i höjden:
det gula fältet indikerar prisspannet mellan elområde SE1 och SE4 under 2020 – elpriset var inte bara högre under 2021, skillnaden mellan elområdena var också större
blickar vi ner mot kontinenten så ser vi att elpriset i SE4 på Nordpool tenderar att följa priserna i Frankrike, Nederländerna och Tyskland; men ibland föreligger stora prisskillnader också – fast när priset är högt i SE4 så är även priset på kontinenten högt
med gröna staplar i nederkant åskådliggör jag "rabatten" – hur mycket billigare elen är i SE4 jämfört med genomsnittet av elpriset i FR, NL, DE – priset kan vara upp till 2,42 kr lägre här, men det även förekommit att den varit dyrare här (med +25 öre/kWh som mest); i genomsnitt var det ändå 65 öre billigare per kWh i vårt dyraste elområde
men hur var det nu med priset på gas, hade det någon påverkan?
så här ser relationen ut mellan elpriset i våra utvalda tre länder och handelspriset för gas på den nederländska börsen
gaspriset visas som lila staplar och längst till vänster synes gaspriset vid mitten av december de tre föregående åren (mycket, mycket lägre), därefter dagspriset på gas – som synes sammanfalla extremt väl med elpriset i Frankrike, Nederländerna och Tyskland (med undantag för de två veckorna runt nyåret då jag gissar att elbehovet generellt ligger lägre i de tre länderna)
den skarpögde noterar att jag har en annan skala på staplarna (höger sida) och att där framgår att gasen "bara" kostade 180 €/MWh som mest; jag tror att det angivna priset avser gasens energiinnehåll, ska man sen använda den för att göra el så får man kanske dubbla priset för att få fram produktionskostnaden för el
slår vi så ihop alla grafer – och dessutom petar in vindkraftproduktionen i Sverige – så får man slutligen denna lilla skönhet:
och här börjar vi nog skönja en förklaring till prisvariationerna på den svenska elen gentemot kontinentens – de dagar vi haft lägst priser i SE4 jämfört med kontinenten (exempelvis 15-19 december) så hade vi en vindkraftproduktion på rejäla 8-9 gigawatt, som i sin tur skapade ett stort exportöverskott på el i Sverige
det är en elproduktion motsvarande ungefär åtta Forsmark- eller Ringhals-kärnreaktorer (eller ungefär dubbelt så mycket som de sex nedlagda reaktorerna producerade)
slutord
min försiktiga prognos på hur situationen hade varit om vi backat bandet – haft kvar våra sex nedlagda reaktorer och inte haft någon vindkraft – då hade vi mer eller mindre följt med det kontinentala elpriset rakt av hela tiden, inklusive dess dans kring det höga gaspriset, och kanske hade det varit etter värre eftersom vi tidigare (00-talet) normalt importerade stora mängder el under decembermånaden och hade då bidragit till att driva upp elpriset i regionen i stället för att hålla det nere
den här tråden skapades i oktober(!) om hur högt elpriset blivit (då!!) och mycket har avhandlats sedan dess – just den här tråden har det nog varit lite mindre av politisk pajkastning, dags att slipa högafflarna, kalla motståndare för nedsättande öknamn, klippa av kablarna till kontinenten, straffa Tyskland för att dom förstört sitt elsystem och låter oss ta smällen samt crowd-funda kärnkraften än i andra trådar – det tackar jag för
förhoppningsvis har vi den dyraste elräkningen bakom oss (fingers crossed)... och nu har det trillat fram detaljerad statistik för december så nu går det att vaska fram lite fakta och se närmare på vad som hände i december
varning för ett långt inlägg, inte så mycket text men mycket grafik...
myten om den svenska nedrustningen
en tes som framförs lite nu och då är att Sveriges elsystem har förstörts av okunniga folkvalda och att vi nu tvingas importera el när kärnkraften lagts ned – annat var det förr!
som de flesta vet så är import och export länder emellan inte något nytt utan är ett rationellt och billigt sätt att hantera över- och underskott av elproduktion i ett land – över tid så har Sverige gått från att ha haft ett stadigt importbehov till att bli en stor nettoexportör
graferna nedan visar import och export specifikt för december månad under 2000-talet – en vintermånad, men ändå inte alls den värsta ur ett elförsörjningsperspektiv
som synes var det normala under 00-talet att importera el till Sverige, men sedan 2011 ägnar vi oss nästan enbart åt att exportera till våra grannar
timmar i all ära, men hur mycket el skickar vi då? det framgår av dessa två grafer – energi till vänster, mätt i terawatttimmar; och till höger översatt till genomsnittlig effekt, mätt i GW (och även i den grafen den lite mer udda enheten "Forsmark2")
månadsproduktionen i Sverige under december brukar ligga runt 15 TWh, så när vi exporterar 2 TWh (gröna staplar) så är det stora mängder av produktionen som går på export
och jodå, vi importerade även el under förra månaden, men det var inte ens en tiondel mot vad vi importerade ett genomsnittsår under 00-talet
prisrekord efter prisrekord slogs under december, den värsta perioden inföll den 21-22 december – hur såg det då ut med importen? stod vi handfallna och var vårt land helt i klorna på omvärlden? julveckan såg ut så här vid den svenska gränskontrollen:
det fanns en period på några timmar den tjugoförsta december när vi importerade el, som störst var effektbehovet ungefär motsvarande en kärnreaktor
förskräckligt? är Sverige på väg att bli ett U-land? tja, det fanns ström att importera och man behöver inte gå längre tillbaka än till 2010 då vi hade ett importbehov i december motsvarande tre reaktorer i över 100 timmar; så nej, det här var en mild västanfläkt mot hur det sett ut tidigare
myten om att gaspriset skulle väl inte kunna påverka våra elpriser i Sverige
i och med att vi sitter ihop med övriga Europa och har behov av att kunna både importera och exportera el till grannarna (som i sin tur sitter ihop med andra länder osv) så hänger både elsystemen och priserna ihop
gaspriserna har ju rusat något helt extremt i vinter
och runt om i Europa används gas för att generera ungefär 20% av det totala elbehovet – den största andelen gas återfinns i Nederländerna, Italien och Grekland
Sverige sticker ut och är det stora undantaget med nästan ingen naturgas alls i elproduktionen (Albanien, Montenegro, Kosovo och Island har ännu mindre – noll)
det kan vara läge att påminna sig om vad man använder som primär källa för elektriciteten i Europa, kartan nedan ger besked om situationen 2020 där den största källan ger landet dess färg, jag färgar landet med en renare kulör om källan står för mer än 40% av produktionen och med en lite blekare kulör om den är lägre än så:
vi kan också passa på att ta en snabb titt på hur det är med sol- & vindkraft i Sverige jämfört med övriga Europa – är vi "bror Duktig" som ligger i täten, påhejade av en massa flummiga drömmare som tvingar på landet en grön omställning?
förutsättningarna skiljer förstås mellan länder – från en mängd olika aspekter – men här tycker jag inte att vi sticker ut; långt framme? jodå, men inte uppenbart något extremt land i framkant
den tyska myten
Tyskland har lagt ner sin kärnkraft och tvingas därför... a) börja elda kol, b) börja köpa rysk gas, c) köpa el från Sverige, d) köpa el från Frankrike ... och borde därför straffas av EU för att de inte har ett fungerande elsystem
har då Tyskland ökat sitt gasberoende? jag skulle säga att dom inte har gjort det under utfasningen av det mesta av kärnkraften – fast när senaste data finns publicerat så fanns fortfarande viss kärnkraft kvar liksom att det återstår mycket kol att fasa ut
mellan 2010 och 2020 har gasanvändningen ökat svagt i Tyskland, den har gått upp med två procentenheter, lika mycket som den exempelvis gjort i Frankrike:
nå – är inte Tyskland beroende av sina grannar för att klara sig? tittar vi på export- och importflöden till den tyska elmarknaden så såg den ut så här för hela månaden december:
Tyskland nettoexporterade till omvärlden med en effekt motsvarande ungefär fyra reaktorer – Danmark exporterade mycket el, medan den största tyska exporten gick till Österrike (på transit till Italien???) och till kärnkraftsnationen Frankrike
jaja, i snitt ja, men när det verkligen gäller – då sitter dom väl risigt till? mer specifikt såg det ut så här när elpriset var som högst den 21-22 december:
i stort samma bild som för hela månaden (energimängderna givetvis mindre då det bara handlar om två dygn i stället för 31), endast flödet med Belgien har bytt riktning; fortfarande ett stort flöde till Frankrike
den omtumlande decembermånaden
så vad hände då i december? som alla märkt så var elpriserna betydligt högre 2021 jämfört med 2020, och priserna sköt stundtals verkligen i höjden:
det gula fältet indikerar prisspannet mellan elområde SE1 och SE4 under 2020 – elpriset var inte bara högre under 2021, skillnaden mellan elområdena var också större
blickar vi ner mot kontinenten så ser vi att elpriset i SE4 på Nordpool tenderar att följa priserna i Frankrike, Nederländerna och Tyskland; men ibland föreligger stora prisskillnader också – fast när priset är högt i SE4 så är även priset på kontinenten högt
med gröna staplar i nederkant åskådliggör jag "rabatten" – hur mycket billigare elen är i SE4 jämfört med genomsnittet av elpriset i FR, NL, DE – priset kan vara upp till 2,42 kr lägre här, men det även förekommit att den varit dyrare här (med +25 öre/kWh som mest); i genomsnitt var det ändå 65 öre billigare per kWh i vårt dyraste elområde
men hur var det nu med priset på gas, hade det någon påverkan?
så här ser relationen ut mellan elpriset i våra utvalda tre länder och handelspriset för gas på den nederländska börsen
gaspriset visas som lila staplar och längst till vänster synes gaspriset vid mitten av december de tre föregående åren (mycket, mycket lägre), därefter dagspriset på gas – som synes sammanfalla extremt väl med elpriset i Frankrike, Nederländerna och Tyskland (med undantag för de två veckorna runt nyåret då jag gissar att elbehovet generellt ligger lägre i de tre länderna)
den skarpögde noterar att jag har en annan skala på staplarna (höger sida) och att där framgår att gasen "bara" kostade 180 €/MWh som mest; jag tror att det angivna priset avser gasens energiinnehåll, ska man sen använda den för att göra el så får man kanske dubbla priset för att få fram produktionskostnaden för el
slår vi så ihop alla grafer – och dessutom petar in vindkraftproduktionen i Sverige – så får man slutligen denna lilla skönhet:
och här börjar vi nog skönja en förklaring till prisvariationerna på den svenska elen gentemot kontinentens – de dagar vi haft lägst priser i SE4 jämfört med kontinenten (exempelvis 15-19 december) så hade vi en vindkraftproduktion på rejäla 8-9 gigawatt, som i sin tur skapade ett stort exportöverskott på el i Sverige
det är en elproduktion motsvarande ungefär åtta Forsmark- eller Ringhals-kärnreaktorer (eller ungefär dubbelt så mycket som de sex nedlagda reaktorerna producerade)
slutord
min försiktiga prognos på hur situationen hade varit om vi backat bandet – haft kvar våra sex nedlagda reaktorer och inte haft någon vindkraft – då hade vi mer eller mindre följt med det kontinentala elpriset rakt av hela tiden, inklusive dess dans kring det höga gaspriset, och kanske hade det varit etter värre eftersom vi tidigare (00-talet) normalt importerade stora mängder el under decembermånaden och hade då bidragit till att driva upp elpriset i regionen i stället för att hålla det nere
Redigerat:
Mycket snyggt harka!
Jag undrar dock en sak. Min uppfattning är att framför allt tyskland men även andra europeiska länder har ett annat problem i relation till fossil energi och det är att husen i första hand värms med sådan. Dvs man värmer inte med el som vi gör här utan med gas, olja eller till och med koleldning. Detta driver också upp priset och det ökar sårbarheten i systemet.
Det skulle alltså vara intressant att se hur den totala förbrukningen av fossila energibärare ser ut, inte bara för elproduktion.
Jag undrar dock en sak. Min uppfattning är att framför allt tyskland men även andra europeiska länder har ett annat problem i relation till fossil energi och det är att husen i första hand värms med sådan. Dvs man värmer inte med el som vi gör här utan med gas, olja eller till och med koleldning. Detta driver också upp priset och det ökar sårbarheten i systemet.
Det skulle alltså vara intressant att se hur den totala förbrukningen av fossila energibärare ser ut, inte bara för elproduktion.
tack!
Byggahus Utredningstjänst får lägga till det på att-göra-listan
en sidoinformation kan även vara att Europa får 40% av sin gas från Ryssland, Tyskland dock hela 50% – detta är emellertid ett journalistisk uttalande och jag har inget underlag för uppgiften
Byggahus Utredningstjänst får lägga till det på att-göra-listan
en sidoinformation kan även vara att Europa får 40% av sin gas från Ryssland, Tyskland dock hela 50% – detta är emellertid ett journalistisk uttalande och jag har inget underlag för uppgiften