Elpriserna uppe och sniffar på rekordnivåer igen

[Daniel 109]

Ur ett väldigt förenklat perspektiv fungerar den men som helhet är den trasig, den uppmuntrar inte till investeringar i länder med underskott i fossilfri elproduktion utan pungslår medborgarna i de länder som redan gjort investeringar. Den skulle, tillsammans med tung fossilbeskattning, kunna modifieras så att den uppmuntrar sådana investeringar och då kanske mycket hade varit löst.

Tanken är ju att EU ska ses som en marknad. Då ska det kvitta var produktionen finns.

 

[paralun]

Ur ett väldigt förenklat perspektiv fungerar den men som helhet är den trasig, den uppmuntrar inte till investeringar i länder med underskott i fossilfri elproduktion utan pungslår medborgarna i de länder som redan gjort investeringar. Den skulle, tillsammans med tung fossilbeskattning, kunna modifieras så att den uppmuntrar sådana investeringar och då kanske mycket hade varit löst.

Jo men nu gör du en snygg formulering om fossilfri.
Men kan ha en mycket grön ekonomi som drivs med kärnkraft ihop med andra fossilfria energislag.
Jag kan tänka mig att man både satsar på kärnkraft och mer vindkraft.
Sen eftersom vi sitter ihop nu med kablar så är det mycket intressant att studera vad våra grannländer gör.
Estland:
BWRX-300 - Fermi Energia
Sen kan vi väl sitta där och sura i framtiden och vara beroende av andra!

 

[djac]

Tanken är ju att EU ska ses som en marknad. Då ska det kvitta var produktionen finns.

Nja, inte vad det gäller infrastruktur, den byggs av nationella skatter så där tar tanken stopp, elen kan för all del säljas som idag men länderna borde rankas efter de bidrag de ger och det kan enkelt införas avgifter som gör att invånarna i ett land (tex Tyskland) ändrar uppfattning och tycker att det vore bra att investera i produktion för att kunna få ett lägre elpris.

 

[Daniel 109]

Kraftverk är inte infrastruktur. Det är en produktionsanläggning.

 

[djac]

Jo men nu gör du en snygg formulering om fossilfri.
Men kan ha en mycket grön ekonomi som drivs med kärnkraft ihop med andra fossilfria energislag.
Jag kan tänka mig att man både satsar på kärnkraft och mer vindkraft.
Sen eftersom vi sitter ihop nu med kablar så är det mycket intressant att studera vad våra grannländer gör.
Estland:
BWRX-300 - Fermi Energia
Sen kan vi väl sitta där och sura i framtiden och vara beroende av andra!

Bara för att vara tydlig, jag är kärnkraftspositiv, jag hamnar dock sidan om en del här i min tro om vad som skulle kunna göra utbyggnad möjlig. Så länge man tillåter att man kör fram billig el med kol/olja/gas så är en så pass ting investering inte så lockande. Jag tror också på att kombinera produktionen för att åstadkomma ett lägre snittpris.

 

[paralun]

Bara för att vara tydlig, jag är kärnkraftspositiv, jag hamnar dock sidan om en del här i min tro om vad som skulle kunna göra utbyggnad möjlig. Så länge man tillåter att man kör fram billig el med kol/olja/gas så är en så pass ting investering inte så lockande. Jag tror också på att kombinera produktionen för att åstadkomma ett lägre snittpris.

Ok! Din formulering var som hämtad från MP's reklamblaska
Jo och jag är övertygad om att vi gemensamt kan få till en bra mix i Europa men Tyskland i spetsen måste vika ner sig! Jag är klart förvånad över "de gröna" i Finland och de resonerar precis som dig.
Vi får se om våra politiker kan ta sig samman?

 

[djac]

Ok! Din formulering var som hämtad från MP's reklamblaska
Jo och jag är övertygad om att vi gemensamt kan få till en bra mix i Europa men Tyskland i spetsen måste vika ner sig! Jag är klart förvånad över "de gröna" i Finland och de resonerar precis som dig.
Vi får se om våra politiker kan ta sig samman?

Jag är inte MP, det är klart, däremot tror jag på ekonomin, varför ta en stor riskabel investering när du kan ta en liten, betala av den snabbt, tjäna en hacka direkt, stoppar de sen dig så är det ok, får du köra vidare är allt ren vinst efter det. Kanske lite trist homo economicus-hållning..

 

[Mikael_L]

Ur ett väldigt förenklat perspektiv fungerar den men som helhet är den trasig, den uppmuntrar inte till investeringar i länder med underskott i fossilfri elproduktion utan pungslår medborgarna i de länder som redan gjort investeringar. Den skulle, tillsammans med tung fossilbeskattning, kunna modifieras så att den uppmuntrar sådana investeringar och då kanske mycket hade varit löst.

Jodå, dagens prismekanism uppmuntrar visst investeringar i ny kraftproduktion. Se bara vilken kö det är för att få solceller, eller att vindkraftsbyggarna inte hinner med något mer.

Problemet var snarare att en riktig betydelsefull faktor, gaspriset, spann iväg i en sådan oanad hastighet att energisektorn inte hann/hinner med.
Lite försvårad av energiwende och kärnkraftsnedläggningen i dess anda.
Om reaktorerna fortfarande varit igång (inkl några svenska) så hade det kanske inte varit fullt lika jävligt. Jodå, det hade nog fortfarande varit chockerande priser, men troligen något lite bättre iaf med några fler tyska reaktorer.

 

[djac]

Jodå, dagens prismekanism uppmuntrar visst investeringar i ny kraftproduktion. Se bara vilken kö det är för att få solceller, eller att vindkraftsbyggarna inte hinner med något mer.

Problemet var snarare att en riktig betydelsefull faktor, gaspriset, spann iväg i en sådan oanad hastighet att energisektorn inte hann/hinner med.
Lite försvårad av energiwende och kärnkraftsnedläggningen i dess anda.
Om reaktorerna fortfarande varit igång (inkl några svenska) så hade det kanske inte varit fullt lika jävligt. Jodå, det hade nog fortfarande varit chockerande priser, men troligen något lite bättre iaf med några fler tyska reaktorer.

Solceller är väl mest småskalig av privatpersoner/företag, vindkraft nja, lite här och där, ofta är inte hela kedjan med på det så det stoppas av någon men det är ju också mindre investeringar. Kön till kärnkraftverken är kort och min uppfattning är att det saknas ekonomiska incitament för detta, genom hela kedjan, förbrukare/producent/stat.

Hade Tyskarna får betala lite mer relevant pris för sin el, för att kompensera för sin situation, så tror jag de hade bytt fot innan jul.

 

[kisumisu]

Jo men nu gör du en snygg formulering om fossilfri.
Men kan ha en mycket grön ekonomi som drivs med kärnkraft ihop med andra fossilfria energislag.
Jag kan tänka mig att man både satsar på kärnkraft och mer vindkraft.
Sen eftersom vi sitter ihop nu med kablar så är det mycket intressant att studera vad våra grannländer gör.
Estland:
BWRX-300 - Fermi Energia
Sen kan vi väl sitta där och sura i framtiden och vara beroende av andra!

Hmm precis.

I Finland fanns det också motsättningar bygga i Pyhäjoki. Var prat om olyckor mm sedan köper/köpte man en massa el från Ryssland från gamla RBMK reaktorer.

Det dubbelmoral. Det som tillverkas utanför landets gränser spelar ingen roll...detsamma gäller ju all tillverkning t ex som man flyttat till låglöneländer.

Däremot som jag redan sagt borde man ge mycket billig el till dem som producerar elen. Kommuner som är FÖR kärnkraft, vindkraft, solparker mm!!! Vad det skulle hända saker knappt nån skulle nog protestera...

 

[paralun]

Hmm precis.

I Finland fanns det också motsättningar bygga i Pyhäjoki. Var prat om olyckor mm sedan köper/köpte man en massa el från Ryssland från gamla RBMK reaktorer.

Det dubbelmoral. Det som tillverkas utanför landets gränser spelar ingen roll...detsamma gäller ju all tillverkning t ex som man flyttat till låglöneländer.

Däremot som jag redan sagt borde man ge mycket billig el till dem som producerar elen. Kommuner som är FÖR kärnkraft, vindkraft, solparker mm!!! Vad det skulle hända saker knappt nån skulle nog protestera...

Jo kort så finns det en klar majoritet i Finland som beslutat att de ska byggas fler reaktorer.
Sen finns det då "lokala grupperingar" som kan ha invändningar men beslutat är det av Finland riksdag.
Sen blev det ju olyckligt att det var ryska Rosatom som skulle bygga och kontraktet annulerades.
Men man har ju en perfekt färdig byggplats inkl infrastruktur för nya byggen.
Sen passar det då utmärkt ihop med Hybrit och vätgas framtiden, grön ekononomi och gröna jobb.
Flera artiklar från Finska Yle
https://svenska.yle.fi/t/18-186988

 

[Kristian Ask]

Kraftverk är inte infrastruktur. Det är en produktionsanläggning.

Jodå... Både produktion och distribution ingår i infrastrukturen.

 

[kisumisu]

Jo kort så finns det en klar majoritet i Finland som beslutat att de ska byggas fler reaktorer.
Sen finns det då "lokala grupperingar" som kan ha invändningar men beslutat är det av Finland riksdag.
Sen blev det ju olyckligt att det var ryska Rosatom som skulle bygga och kontraktet annulerades.
Men man har ju en perfekt färdig byggplats inkl infrastruktur för nya byggen.
Sen passar det då utmärkt ihop med Hybrit och vätgas framtiden, grön ekononomi och gröna jobb.
Flera artiklar från Finska Yle
[länk]

Jo så är det. Men jag tänkte just hur motståndet ser ut hos vissa grupperingar. Det är okej köpa nåt bara den smutsar ner naturen på annat håll. Det är ju sånt här som gjort oss beroende av andra länder.

Jag är absolut inte emot våra arbetsregler eller ens skatter. Men folk vill bara köpa billigt skit utan att själv behöva offra nåt.

 

[paralun]

Jo så är det. Men jag tänkte just hur motståndet ser ut hos vissa grupperingar. Det är okej köpa nåt bara den smutsar ner naturen på annat håll. Det är ju sånt här som gjort oss beroende av andra länder.

Jag är absolut inte emot våra arbetsregler eller ens skatter. Men folk vill bara köpa billigt skit utan att själv behöva offra nåt.

Jo men det stora problemet med vår demokrati är att det finns de som inte accepterar vad demokratin beslutat och motsätter sig allt i det oändliga. Men just Finland är ju stabilt inkl ett grönt parti som inser hur utmaningen ser ut.
https://www.vadvivet.se/karnkraft-politik-norden/

 

[paralun]

Solceller är väl mest småskalig av privatpersoner/företag, vindkraft nja, lite här och där, ofta är inte hela kedjan med på det så det stoppas av någon men det är ju också mindre investeringar. Kön till kärnkraftverken är kort och min uppfattning är att det saknas ekonomiska incitament för detta, genom hela kedjan, förbrukare/producent/stat.

Hade Tyskarna får betala lite mer relevant pris för sin el, för att kompensera för sin situation, så tror jag de hade bytt fot innan jul.

Nu hittar du på igen med typisk röd-grön argumentation.
Det finns mycket starka incitament för mer planerbar elproduktion och varför har väl varit övertydligt de senaste veckorna!?!
Om man studerar Estlands BWRX-300, Linda så hamnar man på 50-60Euro/MWh och det är klart rimligt jämfört med om vinden blåser eller ej. En bit ner och tabellen
BWRX-300 - Fermi Energia
Sen har jag sett liknande siffror från Kanadas bygge.