Hej

För de intresserade så finns här en artikel ”Tyska flaskhalsar bakom svensk elpriskollaps” i Second Opinion 14 november, 2023.
https://second-opinion.se/tyska-flaskhalsar-bakom-svensk-elpriskollaps/

Där står bland annat; ”den danska elmarknaden förändrats dramatiskt under 2023. Bland annat har marknadspriset på vindkraftselen halverats från januari till oktober, sett till elpriserna på Nord Pool.”

Det som sker nu i elmarknaden är nog dramatiskt för många, inte bara för de som driver vindkraftsparker på PPA-avtal.

Jag vill ha en driftsäker elkraftförsörjning med rimligt låga elpriser. Vi bör nog inte applådera när elpriserna närmar sig nollstrecket eller blir negativa.
 
Mikael_L
Är inte 60-öringen till för att hantera energiskatt och moms på det.

Dvs småproducenterna kan inte kvitta dessa på något sätt, och det skulle vara knöligt att anordna det.
Det är inte vettigt att alla bildar ett företag.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Är inte 60-öringen till för att hantera energiskatt och moms på det.

Dvs småproducenterna kan inte kvitta dessa på något sätt, och det skulle vara knöligt att anordna det.
Det är inte vettigt att alla bildar ett företag.
Mikael_L

Det må vara så, men det är väl en specialkonstruktion, ”för att hantera energiskatt och moms” inte det normala sättet att hantera dessa saker.

Om det nu sättet att hantera detta, får andra negativa konsekvenser så måste man nog fundera hur man skall göra i stället.
 
  • Gilla
gone_fishing
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Är inte 60-öringen till för att hantera energiskatt och moms på det.

Dvs småproducenterna kan inte kvitta dessa på något sätt, och det skulle vara knöligt att anordna det.
Det är inte vettigt att alla bildar ett företag.
Jo, men det ger ändå ett felaktigt incitament att sälja el till negativt pris. Det är inte sällan stödsystem får den typen av negativa effekter.
 
  • Gilla
gone_fishing och 1 till
  • Laddar…
Skulle väl vilja säga att elpriset är på väg upp nu, så snart vi närmar oss nollan kring Göteborg så peakar vi på över 2 kr dagtid, varenda dag redan i november. Bådar väl inte så gott inför vintern.
 
K karlmb skrev:
Skulle väl vilja säga att elpriset är på väg upp nu, så snart vi närmar oss nollan kring Göteborg så peakar vi på över 2 kr dagtid, varenda dag redan i november. Bådar väl inte så gott inför vintern.
Nja, isen fryser i några älvar norröver just nu...
 
K karlmb skrev:
Skulle väl vilja säga att elpriset är på väg upp nu, så snart vi närmar oss nollan kring Göteborg så peakar vi på över 2 kr dagtid, varenda dag redan i november. Bådar väl inte så gott inför vintern.
Försöker du raljera över TS rubrik då var den skriven i mars i år?

Vi har gått in i en ny era där säsongsvariationerna är större än nånsin tidigare.

1995-2020 kunde man möjligen förnimma ett säsongsmönster men med solenergi som ny faktor ser vi klara skillnader.

Ett mönster som kommer bestå…?
 
Sannolikt, jag gissar att det även kommer fler värmepumpar för att ersätta gas för värme nere i Europa, det ökar lasten på vintern.
 
  • Gilla
Mikael_L
  • Laddar…
borpålandet
pacman42 pacman42 skrev:
Nja, isen fryser i några älvar norröver just nu...
Ja priset stiger alltid kraftigt under en period nov-dec beroende på när kylan kommer och isarna lägger sig och vattenkraften går på halvfart.
 
borpålandet borpålandet skrev:
Ja priset stiger alltid kraftigt under en period nov-dec beroende på när kylan kommer och isarna lägger sig och vattenkraften går på halvfart.
Alltid är en sanning med modifikation.
Som jag skrev stämmer det INTE 1995-2020 men vi är nog på väg in i en ny era...
 
Z Zodde skrev:
Försöker du raljera över TS rubrik då var den skriven i mars i år?

Vi har gått in i en ny era där säsongsvariationerna är större än nånsin tidigare.

1995-2020 kunde man möjligen förnimma ett säsongsmönster men med solenergi som ny faktor ser vi klara skillnader.

Ett mönster som kommer bestå…?
Hej Zodde

Både vindkraft och solcellsproduktion har ett säsongsmönster men det är inte likadant.

När jag för ett antal år sedan lade ett stapeldiagram för månadsvis vindkraftsproduktion ovanpå ett stapeldiagram för månadsvis elbehov för mitt hus, så stämde det månadsvis hyfsat bra. Det fattas något vissa månader och är överskott andra månader.

Lägger jag ett stapeldiagram för månadsvis solcellsproduktion ovanpå ett stapeldiagram för månadsvis elbehov för mitt hus, så är kurvorna närmast ”inverterade”. Avvikelsen är då mycket större och skulle skillnaden lagras på något sätt så handlar det om större volymer och betydligt längre tider.

Elnätet har i sig ingen lagringsförmåga (trots att en del verkar tro det) utan den effekt (och energi) som fattas måste tillföras på något sätt. Oberoende om vi till exempel försöker lagra i vätgas eller batterier så innebär det utrustning och en kostnad.

Väljer vi att reglera upp/ned annan produktion, så behövs rimligen även då det tillföras mer utrustning om säsongsmönstrets variationer ökar genom ökad inblandning av vindkraft och solceller i elproduktionen.

Jag håller med om att skillnaderna är större idag.

Jag anar även, att elsystemet är mera instabilt (osäkert) idag.
 
M Martin Lundmark skrev:
Hej Zodde

Både vindkraft och solcellsproduktion har ett säsongsmönster men det är inte likadant.

När jag för ett antal år sedan lade ett stapeldiagram för månadsvis vindkraftsproduktion ovanpå ett stapeldiagram för månadsvis elbehov för mitt hus, så stämde det månadsvis hyfsat bra. Det fattas något vissa månader och är överskott andra månader.

Lägger jag ett stapeldiagram för månadsvis solcellsproduktion ovanpå ett stapeldiagram för månadsvis elbehov för mitt hus, så är kurvorna närmast ”inverterade”. Avvikelsen är då mycket större och skulle skillnaden lagras på något sätt så handlar det om större volymer och betydligt längre tider.

Elnätet har i sig ingen lagringsförmåga (trots att en del verkar tro det) utan den effekt (och energi) som fattas måste tillföras på något sätt. Oberoende om vi till exempel försöker lagra i vätgas eller batterier så innebär det utrustning och en kostnad.

Väljer vi att reglera upp/ned annan produktion, så behövs rimligen även då det tillföras mer utrustning om säsongsmönstrets variationer ökar genom ökad inblandning av vindkraft och solceller i elproduktionen.

Jag håller med om att skillnaderna är större idag.

Jag anar även, att elsystemet är mera instabilt (osäkert) idag.
Hej
Håller med om att (säsongs)skillnaderna är större.

Men att systemet skulle vara mer instabilt idag undrar jag lite vad du har för belägg att påstå.
 
M Martin Lundmark skrev:
Hej Zodde

Både vindkraft och solcellsproduktion har ett säsongsmönster men det är inte likadant.

När jag för ett antal år sedan lade ett stapeldiagram för månadsvis vindkraftsproduktion ovanpå ett stapeldiagram för månadsvis elbehov för mitt hus, så stämde det månadsvis hyfsat bra. Det fattas något vissa månader och är överskott andra månader.

Lägger jag ett stapeldiagram för månadsvis solcellsproduktion ovanpå ett stapeldiagram för månadsvis elbehov för mitt hus, så är kurvorna närmast ”inverterade”. Avvikelsen är då mycket större och skulle skillnaden lagras på något sätt så handlar det om större volymer och betydligt längre tider.

Elnätet har i sig ingen lagringsförmåga (trots att en del verkar tro det) utan den effekt (och energi) som fattas måste tillföras på något sätt. Oberoende om vi till exempel försöker lagra i vätgas eller batterier så innebär det utrustning och en kostnad.

Väljer vi att reglera upp/ned annan produktion, så behövs rimligen även då det tillföras mer utrustning om säsongsmönstrets variationer ökar genom ökad inblandning av vindkraft och solceller i elproduktionen.

Jag håller med om att skillnaderna är större idag.

Jag anar även, att elsystemet är mera instabilt (osäkert) idag.
Elnätet i sig har visserligen ingen lagringsförmåga men det finns alltid ett europeiskt behov av grön el. Så vi kan sälja vårt överskott till det europeiska batteriet. När vi har underskott kan vi köpa tillbaka elen som då inte längre är grön och mycket dyrare. Det blir en form av optimering av grön el men marginalelen är fortsatt brun.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
Mikael_L
Z Zodde skrev:
Alltid är en sanning med modifikation.
Som jag skrev stämmer det INTE 1995-2020 men vi är nog på väg in i en ny era...
Nä, för på den tiden så ersattes bortfallet av el från gaskraft när gaspriset låg på 18-20€, nu ersätts bortfallet av el från gaskraft som drivs med ett gaspris på 50-60€

Förra hösten/vintern varierade gaspriset mellan 60 och 280€

Så det har väl egentligen alltid sett ut ungefär såhär, men vi märkte inget så länge som elen tillverkades någorlunda billigt på kontinenten.
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Nä, för på den tiden så ersattes bortfallet av el från gaskraft när gaspriset låg på 18-20€, nu ersätts bortfallet av el från gaskraft som drivs med ett gaspris på 50-60€

Förra hösten/vintern varierade gaspriset mellan 60 och 280€

Så det har väl egentligen alltid sett ut ungefär såhär, men vi märkte inget så länge som elen tillverkades någorlunda billigt på kontinenten.
Nej vi märkte inget för norsk vattenkraft fyllde nästan alltid våra kablar mot kontinenten.
 
  • Gilla
pacman42
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.