265 747 läst · 1 369 svar
266k läst
1,4k svar
Elektriker tog 9000:- för ett 1800:- proppskåp, rimligt?
Jag har inte påstått att det är satt i system. Men det jag kan säga är att antalet privatpersoner som inte väljer att inte betala sin faktura alls verkar öka. Det är det jag hör från många kollegor. Hur, varför och i vilka lägen tänker jag inte gå ut med på detta forum. Men jag har förstått hur uträknat detta verkar vara eftersom flera verkar råka ut för samma sak.RACS skrev:
Men det jag kan säga till hantverkarna i detta forum. Ge inte upp. Du kommer vinna och få rätt. Om du själv tycker att det inte är värt att driva processen så gör det av civilkurage ändå.
Måste tillägga att jag hade sagt exakt samma sak om det var åt andra hållet. Jag är också ”privatare”.
Det tvivlar jag inte en sekund på, men samma effekt hade man kunnat uppnå på andra sätt som inte hade medfört ökad byråkrati.Krille-72 skrev:
Bra skrivet! Det är jäkla illa att man måste vara på sin vakt för att gardera sig mot oärliga människor, oavsett om man är hantverkare eller kund.Krille-72 skrev:
Nej, du sa inte att det är satt i system; men du refererade till ett inlägg där den saken diskuterades. Och i artikeln säger den här entreprenören det, avslutningsvis, som ett påstående.. (alltså, vi får inte veta vad han grundar det på).Krille-72 skrev:Jag har inte påstått att det är satt i system. Men det jag kan säga är att antalet privatpersoner som inte väljer att inte betala sin faktura alls verkar öka. Det är det jag hör från många kollegor. Hur, varför och i vilka lägen tänker jag inte gå ut med på detta forum. Men jag har förstått hur uträknat detta verkar vara eftersom flera verkar råka ut för samma sak.
Men det jag kan säga till hantverkarna i detta forum. Ge inte upp. Du kommer vinna och få rätt. Om du själv tycker att det inte är värt att driva processen så gör det av civilkurage ändå.
Måste tillägga att jag hade sagt exakt samma sak om det var åt andra hållet. Jag är också ”privatare”.
Men "satt i system".. framstår märkligt, så länge det inte framkommer nånstans hur det faktiskt uttrycker sig. I ljuset av "inget särskilt" annat än misstankar utifrån " hur uträknat detta verkar vara" så är det väl inte säkert att det just står för annat än spridda misstankar om något som skulle vara "satt i system" medvetet.
Andra förklaringar till ett visst fenomen kan alltid förekomma (typ okunskap).. så länge inget mer grundat kan framträda; eller rent av fakta som kan påvisa något mer.
Ställer mig så länge tveksam till att detta skulle vara ett mer utbrett okynnesbeteende från konsumenter; trots att detta, som sagt, kan förekomma..
Givetvis är sånt beteende oacceptabelt vare sig det är sällsynt eller utbrett.
Nu börjar du nästan låta som vissa kriminologer som hävdar att tex. Rån och misshandel inte ökar bland unga. Så länge statistiken inte visar att det är så har alla andra fel.RACS skrev:Nej, du sa inte att det är satt i system; men du refererade till ett inlägg där den saken diskuterades. Och i artikeln säger den här entreprenören det, avslutningsvis, som ett påstående.. (alltså, vi får inte veta vad han grundar det på).
Men "satt i system".. framstår märkligt, så länge det inte framkommer nånstans hur det faktiskt uttrycker sig. I ljuset av "inget särskilt" annat än misstankar utifrån " hur uträknat detta verkar vara" så är det väl inte säkert att det just står för annat än spridda misstankar om något som skulle vara "satt i system" medvetet.
Andra förklaringar till ett visst fenomen kan alltid förekomma (typ okunskap).. så länge inget mer grundat kan framträda; eller rent av fakta som kan påvisa något mer.
Ställer mig så länge tveksam till att detta skulle vara ett mer utbrett okynnesbeteende från konsumenter; trots att detta, som sagt, kan förekomma..
Givetvis är sånt beteende oacceptabelt vare sig det är sällsynt eller utbrett.
Även om dom som råkar vara unga just nu vet exakt hur det är i verkligheten och dessutom kan beskriva hur det är. Men eftersom statistik visar något annat har ungdomarna fel.
Idag. Många år senare än att detta började debatteras vet nog de flesta att ungdomarna hade och har rätt.
Att rykten inte alltid är sanningen vet vi alla. Sen finns det gamla uttrycket ”ingen rök utan eld”.
Jag påstår inte att det jag skriver är en sanning. Jag blir dagligdags motbevisad om det jag tror. Fel har jag varje dag. Även om jag inte alltid erkänner det, ens för mig själv.
Om någon här på forumet skulle skulle hitta statistik eller tipsa hur man hittar den på Mål mellan hantverkare och Privatpersoner där man ”kommer överens” dagarna innan Tingsrättsförhandlingar skulle jag med stor nyfikenhet vilja se den.
För dem som inte vet hur det fungerar så sker först en förberedande förhandling där syftet enligt mig är att komma överens så målet inte behöver tas upp av tingsrätten.
”Alla "blåsningar" är inte olagliga”C cpalm skrev:
Där har du absolut en poäng. Det är precis därför jag alltid i detta forum brukar försöka rekommendera och förklara vikten att ett skriftligt avtal. Gärna med tex. Hantverksformuläret som grund.
Det finns 3 viktiga saker att avtala om. Arbetstid, materialpåslag och servicebil.
Jag uttalar mig om en sak, ett fenomen.. må det låta hur som.. som jag stött på ett fåtal gånger. Och jag säger inte att det där inte förekommer. Men.. det är allt som oftast något som ingen ännu visat på i klartext om vad det rör.. alltså i termer av systematik.Krille-72 skrev:Nu börjar du nästan låta som vissa kriminologer som hävdar att tex. Rån och misshandel inte ökar bland unga. Så länge statistiken inte visar att det är så har alla andra fel.
Även om dom som råkar vara unga just nu vet exakt hur det är i verkligheten och dessutom kan beskriva hur det är. Men eftersom statistik visar något annat har ungdomarna fel.
Idag. Många år senare än att detta började debatteras vet nog de flesta att ungdomarna hade och har rätt.
Att rykten inte alltid är sanningen vet vi alla. Sen finns det gamla uttrycket ”ingen rök utan eld”.
Jag påstår inte att det jag skriver är en sanning. Jag blir dagligdags motbevisad om det jag tror. Fel har jag varje dag. Även om jag inte alltid erkänner det, ens för mig själv.
Om någon här på forumet skulle skulle hitta statistik eller tipsa hur man hittar den på Mål mellan hantverkare och Privatpersoner där man ”kommer överens” dagarna innan Tingsrättsförhandlingar skulle jag med stor nyfikenhet vilja se den.
För dem som inte vet hur det fungerar så sker först en förberedande förhandling där syftet enligt mig är att komma överens så målet inte behöver tas upp av tingsrätten.
Det är detta jag vänder mig emot.. att det tvistas om fakturor vet vi.. men att konsumenter skulle ha satt något i system, det är inte helt säkert. Finns alltid alternativa förklaringar.
Det som jag hittills stött på, omkring "satt i system" är att betrakta som anekdotiskt vetande, så länge.. som kanske några "sett" och tror sig veta är allmänt spritt, så som det låter.
Och jo.. många tvister, inte bara de mellan konsument och hantverkare, kan sluta i förlikning innan man kommer till den avgörande slutförhandlingen. Och ibland löser man det rent av utanför det hela. Inte uteslutet alls.. Och det har inget alls med statistik här att göra..
För att inte förstöra en döende tråd upprepar jag att jag inte påstått att något är satt i system.RACS skrev:Jag uttalar mig om en sak, ett fenomen.. må det låta hur som.. som jag stött på ett fåtal gånger. Och jag säger inte att det där inte förekommer. Men.. det är allt som oftast något som ingen ännu visat på i klartext om vad det rör.. alltså i termer av systematik.
Det är detta jag vänder mig emot.. att det tvistas om fakturor vet vi.. men att konsumenter skulle ha satt något i system, det är inte helt säkert. Finns alltid alternativa förklaringar.
Det som jag hittills stött på, omkring "satt i system" är att betrakta som anekdotiskt vetande, så länge.. som kanske några "sett" och tror sig veta är allmänt spritt, så som det låter.
Och jo.. många tvister, inte bara de mellan konsument och hantverkare, kan sluta i förlikning innan man kommer till den avgörande slutförhandlingen. Och ibland löser man det rent av utanför det hela. Inte uteslutet alls.. Och det har inget alls med statistik här att göra..
Att jag kanske antyder att mina misstankar är så, betyder inte att det är så. En väldigt stor skillnad.
Jag har i många inlägg försökt förklara att jag misstänker att vissa firmor satt i system att ha så otydliga avtal som möjligt mot konsument. Det betyder inte att det är så. Det betyder inte heller att jag med otydliga avtal menar inget avtal.
Men viktigt att belysa är att jag tror på handslag. Handslag som tyvärr idag behöver skrivas ner.
Sänkta skatter på tjänster, framförallt. Som jag skrev i ett tidigare inlägg så genomfördes "århundratets skattereform" 1991, men nu har vi ett nytt århundrade om kanske behöver en egen skattereform.Krille-72 skrev:
För att förtydliga så är min åsikt om små- och egenföretagare att de är tämligen styvmoderligt behandlade av statsmakterna. Småföretag är (enligt mig) ryggraden i vår ekonomi, men tycks betraktas av staten som enbart en inkomstkälla.
Redigerat:
Om jag ens ska försöka förstå får du nog försöka utveckla hur ekvationen men ”sänkta skatter på tjänster” ska gå ihop.P pmd skrev:
Jag förstår ekvationen med rotavdrag. Där blir det nog plus för samhället i min hjärna.
Det går inte att basera en verklighetsbeskrivning av ett system på subjektiva upplevelser. Om man tror att statistik som presenteras är felaktig så måste man argumentera för det och då krävs det betydligt mer än anekdotisk bevisföring.Krille-72 skrev:Nu börjar du nästan låta som vissa kriminologer som hävdar att tex. Rån och misshandel inte ökar bland unga. Så länge statistiken inte visar att det är så har alla andra fel.
Även om dom som råkar vara unga just nu vet exakt hur det är i verkligheten och dessutom kan beskriva hur det är. Men eftersom statistik visar något annat har ungdomarna fel.
Systemet som beskrivs kan vara samhället och rånfrekvensen i detsamma, men det kan också vara hantverksmarknaden. I båda fallen måste man ha tillförlitlig statistik för att kunna säga något generellt om verkligheten.
Det är givetvis beklagligt att en ungdom blir rånad av andra ungdomar eller att en hantverkare blir lurad av en kund, men en enstaka händelse går inte att generalisera till att fenomenet är vanligt förekommande.
Kanske. Kanske inte. Om statistiken visar något annat nu än förr så är den troligaste orsaken att verkligheten har förändrats, men det kan förstås också bero på bättre mätmetoder, även om det senare är mindre troligt (statistik är en ganska stabil vetenskap).