Ecoflow Delta Pro till elcentral off grid
Hej
Min fråga, som just nu också diskuteras med två elektriker jag anlitar, och som skapar huvudbry, gäller hur man kopplar in en Ecoflow Delta Pro (batteribackupenhet med inbyggd inverter kopplad mot solceller) till en normcentral i en stuga, helt off grid. Att förtydliga: Det finns alltså ingen anslutning alls till en nätägare. I stugan sitter en modern normcentral kopplad till ett antal strömförbrukare, genom ca tio 10A säkringar. Tanken är belysning m fl strömförbrukare, dock givetvis med målet att anpassa strömförbrukningen så att inte systemet överbelastas (teoretiskt vad en fas kan ge/tåla). Ett eget jordtag finns.
1. Delta Pro enheten har såsom jag förstår en "flytande" nolla (eller mittjordad då mätningen ger vardera 120V). Detta är som jag förstår det vanligast även för de flesta inverters/elverk/reservkraftverk.
2. Tillverkaren EcoFlow säljer även en Smart Home Panel som ska kunna användas för att ansluta en Delta Pro till ett fast system, med vissa begränsningar i antalet säkringar (SHP kopplas mellan batterienhet och normcentral). Likväl är detta uppbyggt på att det finns en nätägare med en PEN-ledare in. Huruvida denna enhet således verkligen är nödvändig i ett rent off grid system är osäkert och enligt EcoFlows support verkar detta tvetydigt (mycket undermålig support förövrigt när frågorna blir "avancerade").
3. Är det ens möjligt att göra denna koppling direkt till en normcentral då man teoretiskt går från enfas- till trefas-system där också neutralledaren "spökar"?
Min fråga, som just nu också diskuteras med två elektriker jag anlitar, och som skapar huvudbry, gäller hur man kopplar in en Ecoflow Delta Pro (batteribackupenhet med inbyggd inverter kopplad mot solceller) till en normcentral i en stuga, helt off grid. Att förtydliga: Det finns alltså ingen anslutning alls till en nätägare. I stugan sitter en modern normcentral kopplad till ett antal strömförbrukare, genom ca tio 10A säkringar. Tanken är belysning m fl strömförbrukare, dock givetvis med målet att anpassa strömförbrukningen så att inte systemet överbelastas (teoretiskt vad en fas kan ge/tåla). Ett eget jordtag finns.
1. Delta Pro enheten har såsom jag förstår en "flytande" nolla (eller mittjordad då mätningen ger vardera 120V). Detta är som jag förstår det vanligast även för de flesta inverters/elverk/reservkraftverk.
2. Tillverkaren EcoFlow säljer även en Smart Home Panel som ska kunna användas för att ansluta en Delta Pro till ett fast system, med vissa begränsningar i antalet säkringar (SHP kopplas mellan batterienhet och normcentral). Likväl är detta uppbyggt på att det finns en nätägare med en PEN-ledare in. Huruvida denna enhet således verkligen är nödvändig i ett rent off grid system är osäkert och enligt EcoFlows support verkar detta tvetydigt (mycket undermålig support förövrigt när frågorna blir "avancerade").
3. Är det ens möjligt att göra denna koppling direkt till en normcentral då man teoretiskt går från enfas- till trefas-system där också neutralledaren "spökar"?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 436 inlägg
Om det är samma typ av powerbank som i denna tråd så kan det vara problem, men i denna tråd så fick vi aldrig svar på om ecoflow har en fungerande skyddsjordning i ö-drift.
https://www.byggahus.se/forum/threads/byggbod-off-grid-med-solceller-och-batteri.526704/
Din mätning visar att det finns någon form av potential mot skyddsjord, om det var skyddsjord du mätte polerna mot? Men har ecoflow ett jordfelsskydd? Kan du identifiera vilken pol som är nolla? Kommer en extern JFB att lösa för ett jordfel?
För att mata en fast anläggning måste du ha fas, nolla och skyddsjord, alternativt fas och PEN. Kan du få ut det ifrån denna ecoflow så går det.
Jag ger inte mycket för deras smarta hemmapanel, men har du en spec och funktionsbeskrivning på den så posta gärna en länk.
https://www.byggahus.se/forum/threads/byggbod-off-grid-med-solceller-och-batteri.526704/
Din mätning visar att det finns någon form av potential mot skyddsjord, om det var skyddsjord du mätte polerna mot? Men har ecoflow ett jordfelsskydd? Kan du identifiera vilken pol som är nolla? Kommer en extern JFB att lösa för ett jordfel?
För att mata en fast anläggning måste du ha fas, nolla och skyddsjord, alternativt fas och PEN. Kan du få ut det ifrån denna ecoflow så går det.
Jag ger inte mycket för deras smarta hemmapanel, men har du en spec och funktionsbeskrivning på den så posta gärna en länk.
Många tack Bo för ditt engagemang!
Har tidigare läst en del trådar, även den du hänvisar till, men tycker sammanfattningsvis det är svårt att hänga med och relatera till ens egna tankar/förutsättningar. Inte sällan finns olika infallsvinklar och ibland flyter diskussionsunderlaget iväg. En del forum rör också amerikanska förhållanden.
Jag bifogar företagets länk rörande Smart Home Panel (EcoFlows eget underlag/downloads):
https://www.ecoflow.com/eu/support/download/index
Mätningen gjorde min elektriker, sannolikt mot skyddsjord på enheten om jag minns rätt.
Jag testade nyss att göra några nya mätningar med min egen utrustning. Dessvärre har mätsladdarna till min multimeter inte optimal förmåga till rätt/god kontakt. Jag gjorde därmed en inkoppling med schuko från enheten och ett CEE uttag kopplat till normcentralen. Mätningarna gjorde jag därefter direkt från inkommande fas (kopplad till huvudbrytaren) och neutral kopplad till neutralskenan samt jord kopplad till jordskenan (som är kopplad till jordtaget). Jag testade därefter att vända schukon också (ev. identifiera fas/neutral-skillnad). Samtliga mätningar ger 230V mellan fas och neutral samt fas och jord. Mellan jord och neutral "läcker" det uppenbart lite, ca 2-4V. Stänger jag av jordfelsbrytaren erhålls 120V för samma mätningar. Vänder jag schukon fås däremot 100V vid samma mätningar. Mellan jord och neutral i princip 0.
Har tidigare läst en del trådar, även den du hänvisar till, men tycker sammanfattningsvis det är svårt att hänga med och relatera till ens egna tankar/förutsättningar. Inte sällan finns olika infallsvinklar och ibland flyter diskussionsunderlaget iväg. En del forum rör också amerikanska förhållanden.
Jag bifogar företagets länk rörande Smart Home Panel (EcoFlows eget underlag/downloads):
https://www.ecoflow.com/eu/support/download/index
Mätningen gjorde min elektriker, sannolikt mot skyddsjord på enheten om jag minns rätt.
Jag testade nyss att göra några nya mätningar med min egen utrustning. Dessvärre har mätsladdarna till min multimeter inte optimal förmåga till rätt/god kontakt. Jag gjorde därmed en inkoppling med schuko från enheten och ett CEE uttag kopplat till normcentralen. Mätningarna gjorde jag därefter direkt från inkommande fas (kopplad till huvudbrytaren) och neutral kopplad till neutralskenan samt jord kopplad till jordskenan (som är kopplad till jordtaget). Jag testade därefter att vända schukon också (ev. identifiera fas/neutral-skillnad). Samtliga mätningar ger 230V mellan fas och neutral samt fas och jord. Mellan jord och neutral "läcker" det uppenbart lite, ca 2-4V. Stänger jag av jordfelsbrytaren erhålls 120V för samma mätningar. Vänder jag schukon fås däremot 100V vid samma mätningar. Mellan jord och neutral i princip 0.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 436 inlägg
Ledsen, jag har inte tid att sätta mig in i dessa manualer för USA-marknaden. Återkom när det finns en Svensk manual som säger att Ecoflow är avsedd för den Svenska marknaden och kan anslutas till en normal fast installation. Det framgår inte tydligt vad denna smarta panel gör och om det uppfyller våra krav.
Jag upprepar, du behöver fas, nolla och skyddsjord. Jag ser inte att du har identifierat det via dina mätningar. Du pratar om fas och neutral, men också att du kan vända på stickproppen!! Då har du ingen fas och neutral. Vad har JFBn för betydelse för mätning av spänningarna? Du ska mäta med ALLT avstängt i elcentralen. Anslutna apparater kan lura dig.
Mot skyddsjord ska man kunna driva en ström som antingen löser säkringarna i centralen eller löser ett jordfelsskydd i powerbanken. Man kan tillåta att JFBn i den fast anläggningen löser istället för säkringarna. Om du har en fungerande skyddsjord men inte kan hålla isär fas och nolla så måste elcentralen byggas om.
Och och powerbanken ska gå i batteriläge vid dessa test, vilket den borde göra om du inte har något nät.
Och jag att även denna delta pro är en "powerbank" avsedd att mata audio/video-utrustning. Du har alltså en ganska svårt uppförsbacke här.
Jag upprepar, du behöver fas, nolla och skyddsjord. Jag ser inte att du har identifierat det via dina mätningar. Du pratar om fas och neutral, men också att du kan vända på stickproppen!! Då har du ingen fas och neutral. Vad har JFBn för betydelse för mätning av spänningarna? Du ska mäta med ALLT avstängt i elcentralen. Anslutna apparater kan lura dig.
Mot skyddsjord ska man kunna driva en ström som antingen löser säkringarna i centralen eller löser ett jordfelsskydd i powerbanken. Man kan tillåta att JFBn i den fast anläggningen löser istället för säkringarna. Om du har en fungerande skyddsjord men inte kan hålla isär fas och nolla så måste elcentralen byggas om.
Och och powerbanken ska gå i batteriläge vid dessa test, vilket den borde göra om du inte har något nät.
Och jag att även denna delta pro är en "powerbank" avsedd att mata audio/video-utrustning. Du har alltså en ganska svårt uppförsbacke här.
eco flow skapar inte automatiskt någon egen jord utan den har egen JFB som skyddar. Har som du säger egen sinusvåg så i vissa fall så får du spänning i neutralledaren. Skall du koppla in den i en egen central så måste du ordna jorden själv med ett jordspett.
Har en ecoflow som nätverket och ett akvarium är kopplat genom men då har jag ju redan jord inne i huset så det var inte problem.
Har en ecoflow som nätverket och ett akvarium är kopplat genom men då har jag ju redan jord inne i huset så det var inte problem.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 436 inlägg
Du har helt missat funktionen hos skyddsjord i dessa fall. Som jag skrev ska man kunna driva en felström mot skyddsjord som löser ett skydd. Ett jordtag eller jord inne i huset fixar inte det för det blir ingen sluten krets mot strömkällan.A atomlab skrev:
Sedan säger du din Ecoflow har en JFB. Vad har du för modell? Jag har hittills inte sett en model som har en JFB. De har endast ett överströmsskydd. Är det det du menar?
Så som jag har det inkopplat så är det elcentral med jfb. Ett uttag vid centralen laddar och driver Ecoflow delta PRO 30. Solceller är inkopplade i detta pack med. Har sedan 2 uttag som matas via denna. Ett går till nätverket och andra går till ett akvarium.
Får jag jordfel fas/neutral till jordbläck så slutar ecoflow att skicka ström till det uttaget. (Har totalt 6 uttag på boxen)
Samma sak vid kortslutning fas mot neutral.
Övervakar även överström (dessa parametrar justerar jag själv på boxen om jag vill ha lägre än förinställd)
Övervakar även temperaturen på kabeln.
Boxen har såklart vissa kriterier som den inte klarar av. Tex för långa ledningslängder har den svårt att ta hänsyn till med det har ju även en vanlig central med.
Får jag jordfel fas/neutral till jordbläck så slutar ecoflow att skicka ström till det uttaget. (Har totalt 6 uttag på boxen)
Samma sak vid kortslutning fas mot neutral.
Övervakar även överström (dessa parametrar justerar jag själv på boxen om jag vill ha lägre än förinställd)
Övervakar även temperaturen på kabeln.
Boxen har såklart vissa kriterier som den inte klarar av. Tex för långa ledningslängder har den svårt att ta hänsyn till med det har ju även en vanlig central med.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 436 inlägg
Ja det är så den är tänkt att användas, för UPS-matning av enskilda förbrukare. TS vill göra tvärtom.
Fungerar jordfelsskyddet även när powerbanken inte är ansluten till ett nätuttag för laddning utan enbart går på batteri eller solceller?
Vad ser man på displayen när ett jordfel inträffat? Jag ser ingen symbol. Kanske en felkod? Bruxet som TS länkar till säger ingenting. Faktum är att specen inte säger entydigt att det öht finns ett jordfelsskydd.
Fungerar jordfelsskyddet även när powerbanken inte är ansluten till ett nätuttag för laddning utan enbart går på batteri eller solceller?
Vad ser man på displayen när ett jordfel inträffat? Jag ser ingen symbol. Kanske en felkod? Bruxet som TS länkar till säger ingenting. Faktum är att specen inte säger entydigt att det öht finns ett jordfelsskydd.
Hej Bo m fl
Tack! Spännande det är, detta...
Det är 120V mot skyddsjord i uttaget på EcoFlow:n. Att identifiera fas eller nolla lyckas åtminstone inte jag med (120V vardera). Jag hade igår problem att mäta, som jag nämnde pga. utrustningen, därav att jag testade att mäta nämnda platser mest pga. att där kom jag åt och ev. som en extra info (vilket det kanske inte var?).
Som jag tolkar dig (Bo) behöver eventuellt normcentralen byggas om. Är detta genom 2-poliga dvärgbrytare där både fas och och "nolla" avsäkras? Vilken är då vilken... Vidare... Skyddsjord från EcoFlown till jordtag (via normcentralen skyddsjordskena)? Ska nollan (vilken jag oftast benämner neutral) därutöver "bindas" med jord någonstans (vilken...)? Ska man ha med skyddsjorden från EcoFlown överhuvudtaget (dvs. förbunden med jordtaget i normcentralen). Läste faktiskt på ett forum att man ifrågasatte detta..., dvs att skyddsjorden till huset hämtas från jordtaget och att skyddsjorden i en inverter/batteri inte ska kopplas in!?
Mina resonemang får ni nu se som jag tänker högt och fritt om! De kommer faktiskt från mina resonemang med elektriker - och de har varit flera. Några har backat med hänvisning till kunskapsläget (osäkra tolkar jag det som), med all respekt. Andra har kommit med skrämmande "enkla förslag" som t.o.m. jag som novis ifrågasatt. Har nu nya diskussioner med ett par och ser därför detta forum m fl. som en möjlighet att vidga perspektiven, får mer input och kunskap.
Tack! Spännande det är, detta...
Det är 120V mot skyddsjord i uttaget på EcoFlow:n. Att identifiera fas eller nolla lyckas åtminstone inte jag med (120V vardera). Jag hade igår problem att mäta, som jag nämnde pga. utrustningen, därav att jag testade att mäta nämnda platser mest pga. att där kom jag åt och ev. som en extra info (vilket det kanske inte var?).
Som jag tolkar dig (Bo) behöver eventuellt normcentralen byggas om. Är detta genom 2-poliga dvärgbrytare där både fas och och "nolla" avsäkras? Vilken är då vilken... Vidare... Skyddsjord från EcoFlown till jordtag (via normcentralen skyddsjordskena)? Ska nollan (vilken jag oftast benämner neutral) därutöver "bindas" med jord någonstans (vilken...)? Ska man ha med skyddsjorden från EcoFlown överhuvudtaget (dvs. förbunden med jordtaget i normcentralen). Läste faktiskt på ett forum att man ifrågasatte detta..., dvs att skyddsjorden till huset hämtas från jordtaget och att skyddsjorden i en inverter/batteri inte ska kopplas in!?
Mina resonemang får ni nu se som jag tänker högt och fritt om! De kommer faktiskt från mina resonemang med elektriker - och de har varit flera. Några har backat med hänvisning till kunskapsläget (osäkra tolkar jag det som), med all respekt. Andra har kommit med skrämmande "enkla förslag" som t.o.m. jag som novis ifrågasatt. Har nu nya diskussioner med ett par och ser därför detta forum m fl. som en möjlighet att vidga perspektiven, får mer input och kunskap.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 436 inlägg
Låt oss ta ett steg i taget. Din spänningsmätning antyder att det finns någon form av mittpunktskopplad skyddsjord.
- Mäter du detta när powerbanken endast går på batteri, inte ansluten till nätet?
- Kan du lösa ut någon form av skydd i powerbanken med en uttagstestare?
- Kan du lösa ut en JFB som du pluggar i powerbanken med en uttagstestare? (Obs att JFBns testknapp inte kan användas)
- Kan du hitta något spår i dokumentationen kring att det finns ett jordfelsskydd i powerbanken? Se mina frågor till atomlab.
Vad är det för mätproblem du har? Vi kommer ingen vart om vi inte kan lita på dina mätningar. Du bör mäta med en spänningsprovare. En sådan kan också användas för att prova en JFB.
- Mäter du detta när powerbanken endast går på batteri, inte ansluten till nätet?
- Kan du lösa ut någon form av skydd i powerbanken med en uttagstestare?
- Kan du lösa ut en JFB som du pluggar i powerbanken med en uttagstestare? (Obs att JFBns testknapp inte kan användas)
- Kan du hitta något spår i dokumentationen kring att det finns ett jordfelsskydd i powerbanken? Se mina frågor till atomlab.
Vad är det för mätproblem du har? Vi kommer ingen vart om vi inte kan lita på dina mätningar. Du bör mäta med en spänningsprovare. En sådan kan också användas för att prova en JFB.
Hej
Tack Bo! Just nu på jobbet men tänkte svara på det som går.
Enheten var INTE ansluten mot något då jag senast mätte 120V/120V (med spänningsmätare - se nedan).
Jag har inte testat någon uttagstestare utan ansluten normcentral, dvs. direkt i Delta Pro:n, däremot har jag använt en sådan i schukouttaget på batterienheten då den också var ansluten med schuko/CEE till normcentralen. Då löste normcentralens JFB direkt.
Mätproblemen vara bara den att de små stiften på mätstickorna (EXTECH EX355 multimeter) inte fick rätt kontakt när jag tryckte in dem i schukouttaget på batterienheten (svårt att vinkla/hitta bra mätlägen). Därför jag gjorde de andra spänningsmätningarna där jag lättare kom åt (och av intresse).
Jag har ringt EcoFlows svenska support tidigare (om diverse annat), just denna vecka verkar de ha stängt. Deras utländska mejlbaserade support ger jag inte mycket för - de känner dåligt till svensk standard/elsystem. Jag har googlat och hittar inget direkt om skyddsjord. De säljer någon typ av adapter som jag inte vet något om (https://www.lumise.se/reservkraft/e...MIz5q67rDUiQMVsm2RBR1u0xxLEAQYASABEgJyevD_BwE)
Hittar inget om skyddsjord, enbart någon form av överbelsastningsskydd!
Tack Bo! Just nu på jobbet men tänkte svara på det som går.
Enheten var INTE ansluten mot något då jag senast mätte 120V/120V (med spänningsmätare - se nedan).
Jag har inte testat någon uttagstestare utan ansluten normcentral, dvs. direkt i Delta Pro:n, däremot har jag använt en sådan i schukouttaget på batterienheten då den också var ansluten med schuko/CEE till normcentralen. Då löste normcentralens JFB direkt.
Mätproblemen vara bara den att de små stiften på mätstickorna (EXTECH EX355 multimeter) inte fick rätt kontakt när jag tryckte in dem i schukouttaget på batterienheten (svårt att vinkla/hitta bra mätlägen). Därför jag gjorde de andra spänningsmätningarna där jag lättare kom åt (och av intresse).
Jag har ringt EcoFlows svenska support tidigare (om diverse annat), just denna vecka verkar de ha stängt. Deras utländska mejlbaserade support ger jag inte mycket för - de känner dåligt till svensk standard/elsystem. Jag har googlat och hittar inget direkt om skyddsjord. De säljer någon typ av adapter som jag inte vet något om (https://www.lumise.se/reservkraft/e...MIz5q67rDUiQMVsm2RBR1u0xxLEAQYASABEgJyevD_BwE)
Hittar inget om skyddsjord, enbart någon form av överbelsastningsskydd!
Mera...
Hittade nu detta i EU-manualen (cirkulerar olika versioner och gällande UK/EU och USA m fl):
Protections:
Over Voltage Protection, Overload Protection, Over Temperature Protection, Short Circuit Protection, Low Temperature Protection, Low Voltage Protection, Overcurrent Protection
Hittade nu detta i EU-manualen (cirkulerar olika versioner och gällande UK/EU och USA m fl):
Protections:
Over Voltage Protection, Overload Protection, Over Temperature Protection, Short Circuit Protection, Low Temperature Protection, Low Voltage Protection, Overcurrent Protection
Det är en box som ser tll att en Tesla kan laddas när ecoflowen INTE drivs från elnätet.M MPG9283 skrev:
Tesla känner av att nolla och skyddsjord inte är sammankopplade och vägrar ladda.
Adaptern kommunicerar med EchoFlowen (det är därför den har RJ45kontakt) och den bryter bort nätet och skapar en egen nolla-jord-koppling (jag tror att elpluggen internt är en simpel "bonding plug") som Teslan känner och kan ladda.
Riktiga amatörer, men man får stå ut med det...
Det enklaste sättet att få en Tesla att ladda är att sätta på en plugg där jord och nolla är ihopkopplade, men då får EchoFlowen inte vara inkopplad på nätet (solpaneler är ok att ha inkopplade som laddning).
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 436 inlägg
Om jag förstår dig rätt så säger du att du endast har provat en uttagsprovare i powerbankens uttag med normcentralen samtidigt ansluten? Plugga ur normcentralen då. Att du löser dess JFB går inte ihop.M MPG9283 skrev:
Normcentralen är väl TN-S-kopplad? Detta är hur som helst en senare fråga. Först vill jag klargöra ifall powerbanken verkligen har ett jordfelsskydd och därmed fungerande skyddsjord.
Inget av detta säger att det finns ett jordfelsskydd.M MPG9283 skrev:
Hej på er!
Tackar för info om adaptern m.m. Således inget att nyttja.
Gällande skyddsjorden: Jag har nu åter mätt och spänningen direkt i Delta Pro:ns schukouttag - det är 120V resp. ca 110V mot "skyddsjord". 230V mellan "faserna/neutral".
En portabel isatt JFB slår inte av med en uttagstestare/jordfelsbrytartestare!
Och, jag fick likväl tag på EcoFlows svenska support och de bekräftar att skyddsjord saknas. Beträffande inkoppling mot "nät/central i hus" hade de generellt bara info om Smart Home Panel men då normalt när PEN-ledare finns från nätägare. En ny produkt är på ingång i form av EcoFlow Power Kit som saluförs som en central enhet för uppkoppling mot småhus/husvagnar osv. Prislappen startar dock strax under 100000kr! Således inte aktuellt. Vad Power Kit gör i sak har jag inte kollat.
Och om normcentralen. Ja, man kan ju kalla den TN-S. Jag har ju dock bara en fungerande jordskena i nuläget från jordtaget som finns intill stugan (eftersom det är öfrift).
Tackar för info om adaptern m.m. Således inget att nyttja.
Gällande skyddsjorden: Jag har nu åter mätt och spänningen direkt i Delta Pro:ns schukouttag - det är 120V resp. ca 110V mot "skyddsjord". 230V mellan "faserna/neutral".
En portabel isatt JFB slår inte av med en uttagstestare/jordfelsbrytartestare!
Och, jag fick likväl tag på EcoFlows svenska support och de bekräftar att skyddsjord saknas. Beträffande inkoppling mot "nät/central i hus" hade de generellt bara info om Smart Home Panel men då normalt när PEN-ledare finns från nätägare. En ny produkt är på ingång i form av EcoFlow Power Kit som saluförs som en central enhet för uppkoppling mot småhus/husvagnar osv. Prislappen startar dock strax under 100000kr! Således inte aktuellt. Vad Power Kit gör i sak har jag inte kollat.
Och om normcentralen. Ja, man kan ju kalla den TN-S. Jag har ju dock bara en fungerande jordskena i nuläget från jordtaget som finns intill stugan (eftersom det är öfrift).