Dimmer-mysterium
Hejsan!
Innan folk börjar skriva "inget för amatörer osv," jag har redan ringt elektriker - detta är för att lära mig av er proffs, för jag är genuint nyfiken. Har pulat med mindre jobb hemma tidigare och inte stött på hinder hemma, men har enorm respekt för el, så vid motstånd får proffsen ta över. Ska ändå ha hjälp med lite större jobb:
Skulle installera dimmer till en ny lampa (visas på bilden) och tog bort en 20 år gammal, trasig dimmer som bara tände eller släckte en vanlig sladdlampa med glödlampa.
I hålet för strömbrytare satt en svart och en brun. Fas-brun och svart-tändtråd (utgår jag från) då lampan var inkopplad med brun och två nollor. I lampans kopplingsdosa/hål satt (enligt bild) de två svarta trådarna ihop med en wago och var ej ihopkopplad med dåvarande lampa, utan enbart i wagon. En svart går troligtvis från gruppen ovanför strömbrytaren till lampans kopplingsdosa, (se bild) tråd tycks gå vidare ner till ett el-uttag som driver bl.a. ljusstaken på bild.
Jag drog en ny nolla från gruppen ovan ner till den nya dimmern, för att kunna dimma ner under 3 watt och för att jag läst att det rekommenderas för LED. Nya dimmern är inkopplad enligt bild, med vad jag tänker är tändtråden på sinus, brun för L och blå på N. Kändes bra, hade självförtroende och fick upp lamporna.
För en lekman blev det sedan mindre kul när jag i lampans kopplingsdosa har tre potentiella trådar med spänning. Brun och två svarta. Först testade jag med en 3-gångswago (fel namn säkert) och lampans bruna kopplades med de två svarta och blå mot de två nollorna i en annan wago. Brun isolerade jag i en wago som på bilden. På med proppen - och konstant ljus i lamporna, dimmern reagerade inte. Nästa försök tar jag och testar med att ta en svart tråd i taget. Absolut inget händer med den ena, plus att ljusstaket från ellutaget är död. Den andra resulterar i samma sak som första försöket. Konstant ljus och död dimmer.
När jag dock testar att koppla in brun tråd från lampans kopplingsdosan i lampan lyser lampan och dimmern perfekt. Den dimmar jättefint och släcker och tänder. Däremot flimrar lamporna efter en stund...? LED-lamporna är GU10 som är kompatibla med att dimmers och dimmern ska enligt försäljaren fungera med lamporna. Jag lyckas med dimmern bryta spänningen i den bruna kabeln, men en av de svarta har konstant spänning och den ena verkar bara gå vidare till ett uttag. Eller är färgerna fel - är svart L och brun blivit tändtråd i detta?
Gissar att det behöver åtgärdas kanske någon omdragning av trådar i denna grupp för att få det rätt eller finns det en enklare lösning? Något uppenbart fel av mig?
Innan folk börjar skriva "inget för amatörer osv," jag har redan ringt elektriker - detta är för att lära mig av er proffs, för jag är genuint nyfiken. Har pulat med mindre jobb hemma tidigare och inte stött på hinder hemma, men har enorm respekt för el, så vid motstånd får proffsen ta över. Ska ändå ha hjälp med lite större jobb:
Skulle installera dimmer till en ny lampa (visas på bilden) och tog bort en 20 år gammal, trasig dimmer som bara tände eller släckte en vanlig sladdlampa med glödlampa.
I hålet för strömbrytare satt en svart och en brun. Fas-brun och svart-tändtråd (utgår jag från) då lampan var inkopplad med brun och två nollor. I lampans kopplingsdosa/hål satt (enligt bild) de två svarta trådarna ihop med en wago och var ej ihopkopplad med dåvarande lampa, utan enbart i wagon. En svart går troligtvis från gruppen ovanför strömbrytaren till lampans kopplingsdosa, (se bild) tråd tycks gå vidare ner till ett el-uttag som driver bl.a. ljusstaken på bild.
Jag drog en ny nolla från gruppen ovan ner till den nya dimmern, för att kunna dimma ner under 3 watt och för att jag läst att det rekommenderas för LED. Nya dimmern är inkopplad enligt bild, med vad jag tänker är tändtråden på sinus, brun för L och blå på N. Kändes bra, hade självförtroende och fick upp lamporna.
För en lekman blev det sedan mindre kul när jag i lampans kopplingsdosa har tre potentiella trådar med spänning. Brun och två svarta. Först testade jag med en 3-gångswago (fel namn säkert) och lampans bruna kopplades med de två svarta och blå mot de två nollorna i en annan wago. Brun isolerade jag i en wago som på bilden. På med proppen - och konstant ljus i lamporna, dimmern reagerade inte. Nästa försök tar jag och testar med att ta en svart tråd i taget. Absolut inget händer med den ena, plus att ljusstaket från ellutaget är död. Den andra resulterar i samma sak som första försöket. Konstant ljus och död dimmer.
När jag dock testar att koppla in brun tråd från lampans kopplingsdosan i lampan lyser lampan och dimmern perfekt. Den dimmar jättefint och släcker och tänder. Däremot flimrar lamporna efter en stund...? LED-lamporna är GU10 som är kompatibla med att dimmers och dimmern ska enligt försäljaren fungera med lamporna. Jag lyckas med dimmern bryta spänningen i den bruna kabeln, men en av de svarta har konstant spänning och den ena verkar bara gå vidare till ett uttag. Eller är färgerna fel - är svart L och brun blivit tändtråd i detta?
Gissar att det behöver åtgärdas kanske någon omdragning av trådar i denna grupp för att få det rätt eller finns det en enklare lösning? Något uppenbart fel av mig?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 706 inlägg
Du gör de generalfel som många andra gör:
- Antar att färgerna betyder nåt.
- Kopplat loss gammal dimmer och ev belysning utan att notera hur de var inkopplade.
- Gör antaganden kring ledarnas funktion.
- Provar dig fram.
- Tror att en dimmer fungerar
Man antar aldrig någonsin någonting utan tar reda på vad varje ledare har för funktion. Lika lite provar man.
Du behöver titta i alla dosor, dra i trådarna etc till dess att du är helt säker på kretslösningen och på vad varje ledare i varje dosa har för funktion. Försök inte mäta spänning för att komma fram till detta. Du kan bara mäta för att bekräfta vad din undersökning kommit fram till.
Du verkar ha fått nånting att fungera i alla fall, men det betyder inte att det är rätt kopplat.
Att lamporna flimrar är normalt. Den gamla dimmertekniken är opålitlig. Du får prova (ja, här får man prova) andra fabrikat på lampor och dimmer tills du eventuellt hittar en kombo som fungerar. Enda sätter att få garanterat fungerande dimring med 230 V-lampor är att använda lampor med inbyggd dimmer typ Ikea trådfri och Philips hue.
- Antar att färgerna betyder nåt.
- Kopplat loss gammal dimmer och ev belysning utan att notera hur de var inkopplade.
- Gör antaganden kring ledarnas funktion.
- Provar dig fram.
- Tror att en dimmer fungerar
Man antar aldrig någonsin någonting utan tar reda på vad varje ledare har för funktion. Lika lite provar man.
Du behöver titta i alla dosor, dra i trådarna etc till dess att du är helt säker på kretslösningen och på vad varje ledare i varje dosa har för funktion. Försök inte mäta spänning för att komma fram till detta. Du kan bara mäta för att bekräfta vad din undersökning kommit fram till.
Du verkar ha fått nånting att fungera i alla fall, men det betyder inte att det är rätt kopplat.
Att lamporna flimrar är normalt. Den gamla dimmertekniken är opålitlig. Du får prova (ja, här får man prova) andra fabrikat på lampor och dimmer tills du eventuellt hittar en kombo som fungerar. Enda sätter att få garanterat fungerande dimring med 230 V-lampor är att använda lampor med inbyggd dimmer typ Ikea trådfri och Philips hue.
Yes. Får 230 v i en svart konstant när proppen är i. Dimmer bryter inte den. Dimmer bryter dock den bruna som ger 230 v när dimmern slår på. Den andra svarta är utan spänning oavsett och tycks bara kopplas vidare via den svarta med konstant spänning.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 706 inlägg
Och sluta prata färger. Ingen kan hjälpa dig med dina "svarta". Det betyder ingenting. Dimmer skall ha fas, nolla och tändtråd. Lampan ska ha tändtråd och nolla. Vad de har för färger i din anläggning är helt irrelevant.
Nja?Du gör de generalfel som många andra gör:
- Antar att färgerna betyder nåt.
- Kopplat loss gammal dimmer och ev belysning utan att notera hur de var inkopplade.
- Gör antaganden kring ledarnas funktion.
- Provar dig fram.
- Tror att en dimmer fungerar
Man antar aldrig någonsin någonting utan tar reda på vad varje ledare har för funktion. Lika lite provar man.
Du behöver titta i alla dosor, dra i trådarna etc till dess att du är helt säker på kretslösningen och på vad varje ledare i varje dosa har för funktion. Försök inte mäta spänning för att komma fram till detta. Du kan bara mäta för att bekräfta vad din undersökning kommit fram till.
Du verkar ha fått nånting att fungera i alla fall, men det betyder inte att det är rätt kopplat.
Att lamporna flimrar är normalt. Den gamla dimmertekniken är opålitlig. Du får prova (ja, här får man prova) andra fabrikat på lampor och dimmer tills du eventuellt hittar en kombo som fungerar. Enda sätter att få garanterat fungerande dimring med 230 V-lampor är att använda lampor med inbyggd dimmer typ Ikea trådfri och Phjilips hue.
ey, varva ner lite..
att tala färger är ofrånkomligt är för att beskriva för läsaren till viss del. I övrigt tror jag du inte förstått innebörden av min fråga - vilket jag förstår då inlägget blev långt och säkert dåligt beskrivet.självklart vet jag att färger inte behöver betyda något. Andra tändtrådar jag stött på i huset varierar från svart,vitt,grå, grön.. det du skriver vet jag också. Problemet är att i detta fall har det inte fungerat.
Lampan som satt innan drevs av brun och blå. Därav utgår jag från att brun i detta läge är fas. Vad är det som är så generalfel i det? Blå har ingen spänning av alls för saken skull. Det är alltså två kablar kvar, svart och brun - är det helt avvikande att då jobba för teorin att svart är tändtråden i detta fall?
Om du rycker i tändtråden i dosa uppe vid lampa och kollar vilken som rör sig i apparatdosa bakom dimmer.fredsang skrev:
Nja?
ey, varva ner lite..
självklart vet jag att färger inte behöver betyda något. Andra tändtrådar jag stött på i huset varierar från svart,vitt,grå, grön.. det du skriver vet jag också. Problemet är att i detta fall har det inte fungerat.
Lampan som satt innan drevs av brun och blå. Därav utgår jag från att brun i detta läge är fas. Vad är det som är så generalfel i det? Blå har ingen spänning av alls för saken skull. Det är alltså två kablar kvar, svart och brun - är det helt avvikande att då jobba för teorin att svart är tändtråden i detta fall
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 706 inlägg
Ok, låt mig börja om.
Hur kommer sladdlampa in i bilden? Var den inkopplad i takdosan på bild 4?
Om den var inkopplad någon helt annanstans så är vi ute i mörker här.
Du skrev senare att den gamla lampan var inkopplad med brun och blå.
Fas bytte färg från svar till brun 2001 om jag minns rätt.
Jaså, verkligen? Detta forum polisanmäler inga frågeställare. Du behöver inte smyga med att du tänker göra jobbet själv, för det har du ju redan beskrivit att du gjort.
Jaha, men du har inga betänkligheter med att prova dig fram?
Vilken bild visa denna lampa? Är det bild nr 4, eller 3 eller båda?
Då vet du hur denna dimmer var inkopplad, eller?
Hur kommer sladdlampa in i bilden? Var den inkopplad i takdosan på bild 4?
Om den var inkopplad någon helt annanstans så är vi ute i mörker här.
Du menar den gamla dimmern? Om den endast hade två trådar så behöver man inte gräva mer här, utan bara koppla nya dimmern likadant. Den typ av trappdimmern du har är inte känslig för fas och tändtråd, även när den också ansluts med en nolla. Den ska ju även fungera på andra sidan där man har mellantrådar och tändtråd.
Det kan du som sagt inte anta. Om jag förstår bilderna rätt har du minst en kopplingsdosa (bild 5) på vägen fram till takdosan på bild 4.
Här gör du precis vad man ska göra. En grov gissning utifrån vart ledarna troligen tar vägen. Det är vägen fram för att förstå hela kretsen. Fortsätt så och bekräfta vad du ser.
Bra
Bra. När du inte har en trappkoppling med en strömbrytare på annan plats så spelar fas och nolla ingen roll i dimmern.
Hur är det möjligt att det var mindre kul?
Du skrev senare att den gamla lampan var inkopplad med brun och blå.
Bild nr 3, som alltså visar takdosan, i något okänt skede av din inkoppling då tamparna från skenan hänger i luften. Det är här det börjar gå riktigt fel. Du borde inte behöva prova dig fram om jag förstår din beskrivning.
Ja, du har ju tidigare med god sannolikhet identifierat de svarta som fas.
Ja, vad drar du för slutsatser här?
Så var det
men det kanske var en anna dosa?
Ja, tyvärr, och det tyder inte på någon felkoppling, utan så här är det.
Färgerna är rätt, beroende på vilket årtal de installerades
Fas bytte färg från svar till brun 2001 om jag minns rätt.Jag ser faktiskt inga fel. Om det inte skett ändringar i din anläggning så är den från den tiden svart var fas.
Bo, en kort respons här istället. Inläggen blir väldigt ogästvänliga för övriga läsare i den där formen och folk som kanske kan se problemet orkar inte hängaren i tråden.
Självklart försökte jag göra det själv.. (vilket framgår av texten) men då de alternativ som finns testats är problemet mig övermäktig. Därav får elektrikerna ta vid.
Något fel blir det gissningsvis i kopplingarna innan dom når dimmern och de svarta kablarna i lampdosan känns mer som konstant ström som har sin passage vidare till uttagen en bit ifrån. Tror inte att det är någon tändtråd alls vid lampan. Bara bruna fasen och därför blir det fel..
Självklart försökte jag göra det själv.. (vilket framgår av texten) men då de alternativ som finns testats är problemet mig övermäktig. Därav får elektrikerna ta vid.
Något fel blir det gissningsvis i kopplingarna innan dom når dimmern och de svarta kablarna i lampdosan känns mer som konstant ström som har sin passage vidare till uttagen en bit ifrån. Tror inte att det är någon tändtråd alls vid lampan. Bara bruna fasen och därför blir det fel..