P pmd skrev:
I så fall beror det till stor del på ett systemfel som infördes för cirka 30 år sen
Nope. Det gör det inte. Vi vet tex genom forskning att smittspridning på äldreboenden avspeglas av smittspridningen i samhället. Tom Norge hade högre procentuell andel smitta på äldrebo men så mycket lägre i samhället i övrigt. Helt beroende av att man agerade snabbt och kraftfullt.
 
Nissens
Ulltand Ulltand skrev:
Visst har några brister en historisk bakgrund men mycket av det som Coronakommissionen kritiserar är agerandet i samband med att pandemin bröt ut.

Det kostade många människor livet, för det är ju den yttersta konsekvensen av en dåligt skött pandemi.

Syftet med kommissionens granskning är också att vi skall lära oss av våra misstag men jag såg att tex Hallengren backade direkt. "Jag håller inte med"
Sverige har hanterat pandemin bättre än de flesta länderna i Europa. Komissionens rapport skall mer ses som en möjlighet att lära sig av erfarenheterna från pandemin.

Med din inställning så borde tu tycka att hela Europa har skitregeringar! Eller?
 
  • Gilla
Fairlane
  • Laddar…
P pmd skrev:
Jag tror att det kommer att vara svårt att höja skatter i framtiden med förklaringen att de rika ska betala det mesta (det har aldrig fungerat så i verkligheten), vilket gör att den offentliga sektorns utgifter måste omprioriteras. Mindre pengar till transfereringar och mer pengar till beredskap är mitt förslag.
Det behövs inga höjda skatter för att ta bra beslut vid nästa pandemi. Men det behövs självkritik.

Ett lager av skyddsutrustning kostar inte mycket
 
Nissens
Ulltand Ulltand skrev:
Nope. Det gör det inte. Vi vet tex genom forskning att smittspridning på äldreboenden avspeglas av smittspridningen i samhället. Tom Norge hade högre procentuell andel smitta på äldrebo men så mycket lägre i samhället i övrigt. Helt beroende av att man agerade snabbt och kraftfullt.
Ja, så då var Norge sämre än Sverige på att skydda sina äldre.

I övrigt är Norge ett udda land på många sätt, både i Norden och framförallt i världen.
 
P
optimum optimum skrev:
Men tvätta händerna var viktigt även om det är tveksamt om det ger något påtagligt resultat.
Vid vilken tidpunkt fick herr epidemiolog optimum kunskapen om att handtvätt inte gav något påtagligt resultat?

Är det på något sätt dåligt att tvätta händerna? Semmelweis kanske hade helt fel?
 
  • Gilla
Fairlane och 1 till
  • Laddar…
Nissens Nissens skrev:
Ja, så då var Norge sämre än Sverige på att skydda sina äldre.
Ja på ett sätt men eftersom man slog hårt mot smittspridningen under den första vågen blev det totala utfallet så mycket bättre.

Lite som Coronakommissionen skriver. Sverige gjorde ganska rätt andra vågen men varför gjorde man inte det samma vid första vågen?

Ja vi vet ju svaret. FHM hade bestämt sig för flockimmunitet och totalt felbedömt läget.
 
P pmd skrev:
Vid vilken tidpunkt fick herr epidemiolog optimum kunskapen om att handtvätt inte gav något påtagligt resultat?

Är det på något sätt dåligt att tvätta händerna? Semmelweis kanske hade helt fel?

Forskning om det kom lite senare men varför berättar inte FHM nu att det är ett obsolet råd? I värd som genomsyras av vetenskap vore det ganska naturligt.

Istället finns rådet kvar, ofta högt upp på listan. Ganska uppenbart att man låtsas som ingenting för att skydda sig själv från kritik.

Tycker inte att medborgare skall föras bakom ljuset av myndigheter i det land jag lever i.
 
Ulltand Ulltand skrev:
Nope. Det gör det inte. Vi vet tex genom forskning att smittspridning på äldreboenden avspeglas av smittspridningen i samhället. Tom Norge hade högre procentuell andel smitta på äldrebo men så mycket lägre i samhället i övrigt. Helt beroende av att man agerade snabbt och kraftfullt.
Vad har du för insyn i äldrevården egentligen?

Ådel -reformen på 1990-talet, har inneburit mer eller mindre en katastrof, för äldre som behöver extra vård och omsorg.

Alldeles för skröpliga åldringar, är de enda som ens har en chans att få en plats på ett äldreboende.
Platsen får man alldeles för sent, när de äldre redan är mycket, mycket skröpliga, eller när deras anhöriga har blivit desperata, av att försöka sköta både jobbet, och jonglera för att hantera dementa anhörigas behov.

Norge har inte genomfört något liknande, projekt, som inneburit att bara de allra skröpligaste kan flytta till ett vårdboende.

I min kommun, så var resterande livslängd, före pandemin, i medeltal, för den som fick plats på ett äldreboende, fyra månader.

Något längre för den fick plats på ett särskilt boende (t.ex. demensboende).

Inte sällan är själva flyttandet av en väldigt skröplig åldring, något som förkortar livet.

Sverige är fullt av "lagom skröpliga åldringar", som hellre än att sitta isolerad i sin bostad eftersom man inte längre kan gå ut, med hemtjänst två gånger per dag, och en larmknapp som kanske fungerar, skulle vilja flytta till ett bra "ålderdomshem", som helst ska ligga relativt när där man bott, och där man kan träffa andra människor dagligen.

Felet är inte pandemirelaterat, felet är 1990-talets underfinansierade Ädelreform, med det oklara ansvar för vård/omsorg (är kommunen eller regionen ansvarig för vad egentligen...)
 
  • Gilla
Fairlane och 2 till
  • Laddar…
P
Ulltand Ulltand skrev:
Visst har några brister en historisk bakgrund men mycket av det som Coronakommissionen kritiserar är agerandet i samband med att pandemin bröt ut.
Vad syftar du på?
 
P
Ulltand Ulltand skrev:
Nope. Det gör det inte. Vi vet tex genom forskning att smittspridning på äldreboenden avspeglas av smittspridningen i samhället.
Utan systemfelet hade förmodligen smittspridningen varit lägre på SÄBOs.
 
Ulltand Ulltand skrev:
Det behövs inga höjda skatter för att ta bra beslut vid nästa pandemi. Men det behövs självkritik.

Ett lager av skyddsutrustning kostar inte mycket
Jo, ett lager med material kostar faktiskt en del. Det måste vårdas och omsättas, så att det inte är förtorkad och defekt skyddsutrustning i lagret.

Dessutom så måste någon/några inventera, beställa och hantera utrustningen.

Jag tycker att det är väl använda pengar, att ha olika former av beredskapslager, men det kostar på.
 
  • Gilla
RoAd och 4 till
  • Laddar…
P
Ulltand Ulltand skrev:
Det behövs inga höjda skatter för att ta bra beslut vid nästa pandemi. Men det behövs självkritik.

Ett lager av skyddsutrustning kostar inte mycket
Det kanske inte kostar så mycket, men det är inte gratis. Sålunda måste den offentliga sektorn dra ner på något för att det ska bli av. Det kommer en och annan väljare att bli sur över.
 
  • Gilla
RoAd och 4 till
  • Laddar…
P
Ulltand Ulltand skrev:
Forskning om det kom lite senare men varför berättar inte FHM nu att det är ett obsolet råd? I värd som genomsyras av vetenskap vore det ganska naturligt.

Istället finns rådet kvar, ofta högt upp på listan. Ganska uppenbart att man låtsas som ingenting för att skydda sig själv från kritik.

Tycker inte att medborgare skall föras bakom ljuset av myndigheter i det land jag lever i.
I princip håller jag med om att handtvättningsrådet borde kompletteras med en förklaring om varför man fortfarande, och för all framtid, ska tvätta händerna, men långa komplicerade förklaringar är svåra att nå ut med till Instagram- och Twitterfolket.
 
  • Älska
RoAd
  • Laddar…
P
Ulltand Ulltand skrev:
FHM hade bestämt sig för flockimmunitet och totalt felbedömt läget.
Flockimmunitet är alltid ett mål man bör sträva mot i en epidemi, och vi är ju ganska nära nu efter att en mycket stor del av befolkningen har vaccinerat sig.
 
  • Gilla
djac och 3 till
  • Laddar…
Ulltand Ulltand skrev:
Ur DN. Det sista har man ju sett en hel del av i den här tråden. Blind patriotism.

"Coronakommissionens kritik kommer att få tydliga måltavlor i slutbetänkandet i februari. Redan nu står det klart att det har begåtts stora misstag. Frågan är om det bara är efterklokhet eller om regeringen hade kunnat agera klokare när smittan kom in i Sverige med sportlovsresenärer från Italien och Österrike i början av mars förra året.

Danmarks, Norges och Finlands regeringar vidtog den 11–13 mars 2020 en lång rad skarpa åtgärder. Sverige hade kunnat göra något liknande, istället för att nöja sig med råd och frivilliga rekommendationer. Flera av de grannländernas åtgärder, som ansågs helt fel av svenska myndigheter och regeringen våren 2020, genomfördes sedan här under den andra pandemivågen.

Det fanns kritiker redan från start som förespråkade en mer ingripande strategi, många av dem var forskare. Men de blev stundtals bemötta som landsförrädare. Det spred sig en patriotisk stämning, där Sveriges annorlunda vägval var ett värde att försvara och identifiera sig med, som docent Gina Gustavsson och forskaren Jonas Larsson Taghizadeh har beskrivit."
Det där ser vi ju fortfarande; att Sveriges annorlunda vägval att inte utestänga ovaccinerade från restauranger, resor och arbetsplatser, är ett värde på frihet som många anser värt att försvara.
 
  • Gilla
Abies koreana och 2 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.