Ulltand Ulltand skrev:
Jag räknande för hela riket och det stämmer otäckt bra.

Det är ju en väldigt enkel beräkning. Och R-talet har vi ju ganska bra koll på.

Frågan är väl mer vad skall man göra när man har den information?

Hålla i och tvätta händerna eller kanske något mer?
Finns det studier som bevisar att handtvättning reducerar smittspridning av COVID-19?
 
Ulltand Ulltand skrev:
Precis och då är nordens länder väldigt bra jämförelseobjekt.

-Liknande klimat
-Liknande befolkningstäthet
-Lika lång förvarningstid när viruset kom till Europa
-I länder med egna smittskyddsexperter.
-Stort resande mellan länderna.
-Liknande boendeformer.

Men det skall sägas att FMH och andra försökte påverka grannländerna att inte stänga ner så hårt. Att gör mer som oss. Finländarna har producerat en rapport om detta och dom verkar nöjda med att de gick sin egen väg,
Förlåt att detta inte är någon nyhet alls, men nu vet vi ju att de som drabbats värst i Sverige är dels äldreboende (och det skiljer sig stort mellan de nordiska länderna hur äldreomsorgen är organiserad och vilka som arbetar där. Hint: i Sverige är det mycket fler timanställda, vikarier och såna som hoppar mellan en massa boenden under samma vecka),
och dels har vi de utomeuropeiskt födda som drabbats i mycket högre grad. Även om det anses mindre PK att diskutera sånt, är det ändå ett faktum att de drabbats hårt och att Sverige har en mycket större andel utomeuropeiskt födda än de andra nordiska länderna.

Kan du hålla med om de skillnaderna?
 
Redigerat:
  • Gilla
Fairlane och 4 till
  • Laddar…
D
B b8q skrev:
Förlåt att detta inte är någon nyhet alls, men nu vet vi ju att de som drabbats värst i Sverige är dels äldreboende (och det skiljer sig stort mellan de nordiska länderna hur äldreomsorgen är organiserad och vilka som arbetar där. Hint: i Sverige är det mycket fler timanställda, vikarier och såna som hoppar mellan en massa boenden under samma vecka),
och dels har vi de utomeuropeiskt födda som drabbats i mycket högre grad. Även om det anses mindre PK att diskutera sånt, är det ändå ett faktum att de drabbats hårt och att Sverige har en mycket större andel utomeuropeiskt födda än de andra nordiska länderna.

Kan du hålla med om de skillnaderna?
En annan hint är att när man tar bort outliers så tar man bort de som ligger utanför normalen, uppåt och neråt, på det sättet kommer tex inte Norge och Finland med.
 
  • Gilla
Nissens
  • Laddar…
Nissens
Ulltand Ulltand skrev:
Precis och då är nordens länder väldigt bra jämförelseobjekt.

-Liknande klimat
-Liknande befolkningstäthet
-Lika lång förvarningstid när viruset kom till Europa
-I länder med egna smittskyddsexperter.
-Stort resande mellan länderna.
-Liknande boendeformer.

Men det skall sägas att FMH och andra försökte påverka grannländerna att inte stänga ner så hårt. Att gör mer som oss. Finländarna har producerat en rapport om detta och dom verkar nöjda med att de gick sin egen väg,
Nej, flera av nordens länder är extremer.
Kolla så får du se.
Lyft blicken till EU åtminstone, låsningen till extremerna Norge och Finland är tröttsamt ointressant.
 
  • Haha
djac
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Inte särskilt likt alls.
- Ingen likhet i klimatet mellan Norrlands inland och Danmark.
Bara för att lyfta ut ett feltänk.

Hur många tror det bor i Norrlands inland? Precis nästan ingen. Ungefär som i norra Finland.

Men är det liknande klimat i Stockholm, Oslo och Helsingfors? Ja!

Och i Malmö och Köpenhamn? Ja!

Alltså så har det ingen betydelse hur det ser ut i Norrlands inland och inser du inte det så är det ingen mening att bemöta resten.
 
  • Gilla
Staffans2000 och 1 till
  • Laddar…
Nissens Nissens skrev:
Nej, flera av nordens länder är extremer.
Ja de har klarat sig extremt bra. Med ett undantag. Sverige.
 
  • Gilla
Staffans2000
  • Laddar…
D
Ulltand Ulltand skrev:
Ja de har klarat sig extremt bra. Med ett undantag. Sverige.
..är du en papegoja, det är ju bara repetition..?
 
B b8q skrev:
Förlåt att detta inte är någon nyhet alls, men nu vet vi ju att de som drabbats värst i Sverige är dels äldreboende ?
Ledsen det är fel.

Överallt i värden ser man en sak. Samhällsspridningen är helt avgörande för hur smittan tar sig in på äldreboenden.

Norge har högre procentuell smitta på äldreboenden an vad vi har,
 
D djac skrev:
..är du en papegoja, det är ju bara repetition..?
Börjar det bli jobbigt? Dags att går över till personangrepp? Jag vet av erfarenhet att du är bra på det! :)
 
D
Ulltand Ulltand skrev:
Börjar det bli jobbigt? Dags att går över till personangrepp? Jag vet av erfarenhet att du är bra på det! :)
Lite långtråkigt kan jag erkänna, jag tror du hade känt likadant om någon annan hade spammat med samma sak hela tiden. Vad menar du med personangrepp och vad tänker du på, berätta?
 
Ulltand Ulltand skrev:
Ledsen det är fel.
Jag borde förstås ha insett att du är så fast vid dina åsikter att du inte ens kan hålla med om två så enkla saker som skiljer Sverige från våra grannländer.

Men givetvis har du rätt i att om smittspridningen i samhället är stor, är risken högre att den letar sig in på de särskilda boendena också - via personal, läkare och anhöriga.
Det finns också teorier om att tidig smitta på äldreboenden varit drivande TILL samhällssmitta - besökare och personal har helt enkelt tagit med sig smittan UT från boendena, snarare än tvärtom. Det vågar jag inte ha någon åsikt om.

Här får du lite intressant kvällslektyr:
https://www.regeringen.se/4af363/co...arenheter-av-covid-19-i-aldreboenden_webb.pdf

Vi kan ta ett par smakprov för de som inte vill/orkar läsa hela rapporten.
Textutdrag som jämför baspersonalens utbildning och sjuksköterskors andel i äldreomsorgen mellan nordiska länder.


Skärmdump av en text där det diskuteras personalens arbetsförhållanden på svenska äldreboenden under pandemin.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Det finns alltså tydliga skillnader mellan de nordiska ländernas äldreomsorg.
 
Redigerat:
B b8q skrev:
Jag borde förstås ha insett att du är så fast vid dina åsikter att du inte ens kan hålla med om två så enkla saker som skiljer Sverige från våra grannländer.
Stämmer. Ena saken är den gränslösa naivitet i Sverige som gör att man tror att alla vill följa rekommendationer om de inte är straffbeladga. Och det andra är dom höga incidenssiffror och dödstalen i Sverige.
 
  • Gilla
Ulltand
  • Laddar…
D
T Thomas_Blekinge skrev:
Stämmer. Ena saken är den gränslösa naivitet i Sverige som gör att man tror att alla vill följa rekommendationer om de inte är straffbeladga. Och det andra är dom höga incidenssiffror och dödstalen i Sverige.
Coronabestämmelser erfterföljs inte speciellt väl i andra länder där de får böter. Det bryts lagar med straffvärde i Sverige varje sekund. Vad talar för att just dessa regler just i Sverige plötsligt skulle respekteras?
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
D djac skrev:
Coronabestämmelser erfterföljs inte speciellt väl i andra länder där de får böter. Det bryts lagar med straffvärde i Sverige varje sekund. Vad talar för att just dessa regler just i Sverige plötsligt skulle respekteras?
Om ordningsmakter skulle gå omkring i städer och övervakar t ex munskyddspåbud i rusningstrafik och delar ut böter på plats med 1000 kr så skulle det ha effekt, tro mig. I dagens inslag på SVT kom fram att det är kanske 60% som inte följer rekommendationen. Det är betydligt färre som bryter mot lagen om rattonykterhet för det ger höga straffvärden.
 
  • Gilla
Staffans2000 och 1 till
  • Laddar…
B b8q skrev:
Jag borde förstås ha insett att du är så fast vid dina åsikter att du inte ens kan hålla med om två så enkla saker som skiljer Sverige från våra grannländer.

Men givetvis har du rätt i att om smittspridningen i samhället är stor, är risken högre att den letar sig in på de särskilda boendena också - via personal, läkare och anhöriga.
Det finns också teorier om att tidig smitta på äldreboenden varit drivande TILL samhällssmitta - besökare och personal har helt enkelt tagit med sig smittan UT från boendena, snarare än tvärtom. Det vågar jag inte ha någon åsikt om.

Här får du lite intressant kvällslektyr:
[länk]

Vi kan ta ett par smakprov för de som inte vill/orkar läsa hela rapporten.
[bild]


[bild]

Det finns alltså tydliga skillnader mellan de nordiska ländernas äldreomsorg.
¨
Oaktat var man tittar så är spridningen på äldreboenden en spegel av spridningen i samhället.

Så är det också i skolan.

Så när man accepterar hög samhällsspridning så får de äldsta och svagaste betala priset med sina liv.

Det gäller precis lika i de nordiska länderna. Norge har fler fall procentuellt i äldrevården men bara en bråkdel så många döda som Sverige pga av lägre samhällsspridning.

För dom var flockimmunitet aldrig ett alternativ att möta pandemin.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.