2 906 läst · 69 svar
3k läst
69 svar
Automatsäkring slår ifrån - vid avstängning av huvudbrytare eller JFB
Jag trodde att jag hade rätt bra koll på saker och ting, men detta fenomen förstår jag inte:
När jag bryter huvudbrytaren hemma, eller när JFB slår ut så går löser alltid två automatsäkringar. Det handlar om de två säkringar som går till de två TV-apparaterna hemma, men det finns ett flertal datorer, switchar, routrar, WiFi-AP mm på just dessa två säkringar också. Dvs, bägge dessa säkringar är hårt belastade i form av många switchade nätaggregat, men totalströmmen på dem är inte särskilt hög, en bit under en ampere på vardera säkringen med allt igång. De flesta apparater är dock avstängda/sovande när detta händer så det måste i praktiken vara mycket låga laster (elmätaren för hela huset visar under 1A per fas när jag testade detta igår).
Bra att veta också:
- de två säkringarna som löser ut är på två olika faser också, så det indikerar att det inte är problem inom en fas
- JFB löser inte ut
Till saken hör att jag har karaktäristik B på dessa säkringar, vilket är något jag snarast kommer att ändra på då man inte bör ha detta vid induktiva laster (och kanske inte vid kapacitiva laster heller). Men man tager vad man haver, jag tänkte inte att det skulle spela någon roll - särskilt inte vid frånslag av spänningen.
Min teori är alltså att detta har att göra med den kapacitiva (eller induktiva) last som switchade nätaggregat utgör och att denna frigörs som spikar när strömmen faller ifrån. Iom att det är rätt många nätaggregat (minst ett tiotal på vardera säkring så skulle de kunna summera ihop sina egenheter). Annars har man ju ofta problem med induktiva laster vid tillslag. Har man exempelvis ett par nätaggregat till datorer på samma snabba säkring så kan den lösa ut när man slår till den.
Jag har försökt leta efter information, men hittar inte något relevant för mitt fall på nätet.
Jag slår vad om att det löser sig när jag byter till karaktäristik C på säkringarna, men jag har aldrig hört talas om detta tidigare.
Har någon koll på detta fenomen?
När jag bryter huvudbrytaren hemma, eller när JFB slår ut så går löser alltid två automatsäkringar. Det handlar om de två säkringar som går till de två TV-apparaterna hemma, men det finns ett flertal datorer, switchar, routrar, WiFi-AP mm på just dessa två säkringar också. Dvs, bägge dessa säkringar är hårt belastade i form av många switchade nätaggregat, men totalströmmen på dem är inte särskilt hög, en bit under en ampere på vardera säkringen med allt igång. De flesta apparater är dock avstängda/sovande när detta händer så det måste i praktiken vara mycket låga laster (elmätaren för hela huset visar under 1A per fas när jag testade detta igår).
Bra att veta också:
- de två säkringarna som löser ut är på två olika faser också, så det indikerar att det inte är problem inom en fas
- JFB löser inte ut
Till saken hör att jag har karaktäristik B på dessa säkringar, vilket är något jag snarast kommer att ändra på då man inte bör ha detta vid induktiva laster (och kanske inte vid kapacitiva laster heller). Men man tager vad man haver, jag tänkte inte att det skulle spela någon roll - särskilt inte vid frånslag av spänningen.
Min teori är alltså att detta har att göra med den kapacitiva (eller induktiva) last som switchade nätaggregat utgör och att denna frigörs som spikar när strömmen faller ifrån. Iom att det är rätt många nätaggregat (minst ett tiotal på vardera säkring så skulle de kunna summera ihop sina egenheter). Annars har man ju ofta problem med induktiva laster vid tillslag. Har man exempelvis ett par nätaggregat till datorer på samma snabba säkring så kan den lösa ut när man slår till den.
Jag har försökt leta efter information, men hittar inte något relevant för mitt fall på nätet.
Jag slår vad om att det löser sig när jag byter till karaktäristik C på säkringarna, men jag har aldrig hört talas om detta tidigare.
Har någon koll på detta fenomen?
Redigerat:
Jag kan lägga till att man inte riktigt vill experimentera hur mycket som helst med sina datoerer och TV-apparater när säkringen går, så jag gör inte som jag brukar och testar mig fram (denna gången).
En sak till, jag frågade naturligtvis en AI om detta också, detta svar fick jag från Googles Gemini:
Strömrusningar vid avstängning av switchade nätaggregat
Ja, det kan bildas strömrusningar på primärsidan av ett switchat nätaggregat när det stängs av. Detta beror på flera faktorer, inklusive:
- Induktanser: Nätaggregatet innehåller induktanser, främst i transformatorer och spolar. När strömmen genom en induktans avbryts abrupt, induceras en hög spänning över induktansen enligt Lenz lag. Denna spänning kan orsaka en kraftig strömspik, en så kallad strömrusning.
- Kretsens uppbyggnad: Hur komponenterna är kopplade och vilka skyddskretsar som finns påverkar storleken och formen på strömrusningen.
- Avstängningsförloppet: Hur snabbt nätaggregatet stängs av spelar också roll. En snabb avstängning kan leda till större strömrusningar.
Ja, absolut, strömrusningar som uppstår vid avstängning av ett switchat nätaggregat kan definitivt bli så pass stora att de löser ut en automatsäkring.
Det finns flera faktorer som påverkar hur stor strömrusningen blir och om den kommer att utlösa säkringen:
- Säkringens utlösningskaraktär: Olika säkringar har olika utlösningskaraktärer. En säkring som är känslig för snabba strömförändringar kommer att lösa ut snabbare vid en strömrusning än en säkring som är mer trögt reagerande.
- Storleken på strömrusningen: Denna beror på faktorer som nätaggregatets storlek, kretsens uppbyggnad, och hur snabbt strömmen avbryts.
- Induktansernas värde: Större induktanser ger upphov till större spänningsinduktioner och därmed större strömrusningar.
- Kretsens övriga komponenter: Andra komponenter i kretsen, som kondensatorer och motstånd, kan påverka strömrusningens form och storlek.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 25 003 inlägg
SMPS'er är kapacitiva. Jag kan inte se att dessa kan ge ifrån sig någon energi bakåt vid avstängning. Har du något annat som är induktivt? T.ex en större mänga lysrörsarmaturer med drossel? Gamla lågenergilampor kan också ha betydelse, eller en gammal hifi-förstärkare.
Nej inget sådant på dessa två säkringar. Det enda "udda" har är att jag har väldigt många lågeffekts nätaggregat på dessa två säkringar. Enheterna inkluderar bland annat ett par Raspberry Pi's med USB-agg, två TV, två moderna förstärkare, några "smarta" energimätande eluttag (ZigBee), Nätaggregat för flera laptopar, 3D-skrivare, laserskrivare, några LED-lampor, en UPS (batteribackup) på den ena säkringen, Två Nintendo-boxar, en NAS, en router, en 24 portars switch, en 8 portars switch, två Ubiquiti Unifi accesspunkter för WiFi, en fiber-converter, tre datorskärmar på en av säkringarna, ett par docknikngsstationer för laptops osv (kommer inte ihåg allt på rak arm). Men många saker är det, men med väldigt låg elförbrukning vid normal drift.Bo.Siltberg skrev:
Edit: Ena säkringen går till mitt kontor och till vardagsrummet och den andra går till det andra vardagsrummet (gillestugan) och till "kallförrådet" som är min "serverhall".
Nu är jag ingen ingenjör så jag kanske tänker helt fel, men alla switchade nätdelar jag har, har spolar på ingångarna för filtrering bl a. Mitt 1200W till datorn riktigt stora spolar. Blir det inte back-EMF om man plötsligt bryter huvudströmbrytaren, men inte säkringen, då det fortfarande finns en sluten krets där som den strömmen kan gå bakvägen genom? Sitter det skydd, dioder eller liknande som ska hindra EMF om matningen från nätet bryts plötsligt men husets säkringar fortfarande skapar en sluten krets? Det vet jag inte, så upplys mig gärna.
Tittade på lite video för att fundera, t ex dessa två:
Tittade på lite video för att fundera, t ex dessa två:
Det bör ju inte kunna vara en sluten krets mellan fas och nolla/jord som går över säkringen, det är ju den jag har huvudbrytaren för att bryta. Men det kan ju bli en krets via trefaslaster eller andra enfaslaster på samma huvudsäkring (det var därför jag påpekade att det sker på två olika faser - men det kan ju vara via en trefaslast mellan just dessa två faser som det sker). Jag kan dock inte komma på särskilt många trefaslaster som är aktiva i mitt hus, det enda jag kommer på rakt av är vattenpumpen i vår brunn som ju kan ha kört vid dessa tillfällen (bastun är inte igång, elpatronerna på elpannan är tagna ur drift - iofs så styrs de via kraftelektronik). Det är inte varje gång jag stänger av elen som säkringarna löser ut, men kanske 2/3 gånger. Alla andra laster jag tänker på just nu är enfaslaster kopplade till nollan eller trefaslaster kopplade till nolla. Fruns elbil har trefaslast mot nollan, men den var inte inkopplad senast säkringarna löste ut. Min bil var inte heller inkopplad (enfasladdare).
Det kan bli en lång och intressant felsökning detta, jag byter säkringar innan jag har löst detta. Jag kommer inte att testa att koppla ur prylarna en efter en och sedan göra ett eller flera försök att återskapa problemet för varje sak jag drar ur sladden för. Jag måste hitta en annan metodik för att felsöka med (divide and conquer känns också för jobbig). En indikation på vad som är problemet hade hjälpt mycket här...
Lite lustigt är det ju dock att det är två säkringar på två olika faser och att det enda som de har gemensamt är att det är en massa elektronik med switchade nätagg på eluttagen dessa säkringar är kopplade till.
Det kan bli en lång och intressant felsökning detta, jag byter säkringar innan jag har löst detta. Jag kommer inte att testa att koppla ur prylarna en efter en och sedan göra ett eller flera försök att återskapa problemet för varje sak jag drar ur sladden för. Jag måste hitta en annan metodik för att felsöka med (divide and conquer känns också för jobbig). En indikation på vad som är problemet hade hjälpt mycket här...
Lite lustigt är det ju dock att det är två säkringar på två olika faser och att det enda som de har gemensamt är att det är en massa elektronik med switchade nätagg på eluttagen dessa säkringar är kopplade till.
Tänker på mot-emkn som uppstår när man hastigt bryter upp kretsen till induktanser. Spänningen kan bli ganska hög.
Har du en inrush-strömtång kan du mäta detta. Kan vara intressant att se då sådant inte hör till vanligheten.
En B10 triggar ju elektromagneten redan vid 50A eller mycket lägre. Det är ju inte en väldigt hög ström som behövs egentligen?
Har du en inrush-strömtång kan du mäta detta. Kan vara intressant att se då sådant inte hör till vanligheten.
En B10 triggar ju elektromagneten redan vid 50A eller mycket lägre. Det är ju inte en väldigt hög ström som behövs egentligen?
Men hur har du testat? Är det helt säkert att det är när du bryter som säkringarna löser? Det är vanligt att man får det här beteendet när man slår på strömmen, om det finns många apparater med switchade nätdelar inkopplade. Men väldigt udda att det händer vid brytning av strömmen.
Jag stängde av strömmen för att byta en komponent i centralen och noterar då att två säkringar samtidigt bryter. Noterade vilka det var och brydde mig inte så mycket.
Insåg efter att jag sedan slagit igång elen (alla säkringar på) att jag hade lagt in en förbrukare på fel fas och bryter då strömmen igen. Samma säkringar faller igen.
Gör då ett "tredje test" med att stänga av efter att jag hade slagit igång allt igen och samma två säkringar löser ut igen.
Kommer också ihåg att dessa två säkringar (åtminstone den ena var samma) hade löst ut när jag fick jordfel under julhelgen (det stormade och fukt hade trängt in i ett skarvuttag som var under tak). Då insåg jag inte kopplingen...
Insåg efter att jag sedan slagit igång elen (alla säkringar på) att jag hade lagt in en förbrukare på fel fas och bryter då strömmen igen. Samma säkringar faller igen.
Gör då ett "tredje test" med att stänga av efter att jag hade slagit igång allt igen och samma två säkringar löser ut igen.
Kommer också ihåg att dessa två säkringar (åtminstone den ena var samma) hade löst ut när jag fick jordfel under julhelgen (det stormade och fukt hade trängt in i ett skarvuttag som var under tak). Då insåg jag inte kopplingen...
Jag håller med om att det är udda.
Jag tänker mig att vi har spänning i dessa nätagg, sedan faller inkommande spänning (huvudbrytare eller JFB), då kommer ju alla andra laster att hamna parallellt med vår ström generator (nätaggen). Eftersom det är ett switchat nätagg så faller spänningen snabbt samtidigt som strömmen trycker på, det skulle då kunna driva höga strömspikar iom att den latenta energin då spikar strömmen över den övriga parallella utrustningen som till stor del består av switchade nätaggregat med relativt låg energi, exempelvis LED-lampor.
Detta antyder i så fall att det är de större nätaggen i datorer, TV mm som driver strömmen som via switchade nätagg i parallell utrustning konsumeras.
Det finns ju inte mycket resistiv last i ett modernt hem.
Jag tänker mig att vi har spänning i dessa nätagg, sedan faller inkommande spänning (huvudbrytare eller JFB), då kommer ju alla andra laster att hamna parallellt med vår ström generator (nätaggen). Eftersom det är ett switchat nätagg så faller spänningen snabbt samtidigt som strömmen trycker på, det skulle då kunna driva höga strömspikar iom att den latenta energin då spikar strömmen över den övriga parallella utrustningen som till stor del består av switchade nätaggregat med relativt låg energi, exempelvis LED-lampor.
Detta antyder i så fall att det är de större nätaggen i datorer, TV mm som driver strömmen som via switchade nätagg i parallell utrustning konsumeras.
Det finns ju inte mycket resistiv last i ett modernt hem.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 10 159 inlägg
Ja, det är ju ett lite lustigt fenomen. Det enda jag har att tillägga är att när det gäller transienter som det här så måste ju nästan oscilloskopet fram.
Och är det så stora strömspikar att en säkring löser så borde det ju gå att mäta fram utan alltför stora problem. Antingen med trafo eller direkt.
Ett problem här är väl att det måste vara batteridrivet eftersom du klipper strömmen, men dessa finns ju nu för en mycket rimlig peng i smidig formfaktor. (Och föregångaren med bara en kanal är ännu billigare). Men BNC-ingången är max 300V toppvärde, så man får använda lite sunt förnuft när man ställer upp sin mätning.
Behövs i varje välsorterad verktygslåga!
Den är CAT IV 600v som multimeter och CAT II som oscilloskop. Om den verkligen håller det är ju en annan fråga, men den har fått ganska bra betyg rent byggmässigt, och jag skulle inte tveka någon längre stund att använda min för något liknande.
Och den kommer iaf med den här användbara etiketten direkt ur lådan (jag delar deras smärta, vi har alla gjort det...
)
Och är det så stora strömspikar att en säkring löser så borde det ju gå att mäta fram utan alltför stora problem. Antingen med trafo eller direkt.
Ett problem här är väl att det måste vara batteridrivet eftersom du klipper strömmen, men dessa finns ju nu för en mycket rimlig peng i smidig formfaktor. (Och föregångaren med bara en kanal är ännu billigare). Men BNC-ingången är max 300V toppvärde, så man får använda lite sunt förnuft när man ställer upp sin mätning.

Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Behövs i varje välsorterad verktygslåga!
Den är CAT IV 600v som multimeter och CAT II som oscilloskop. Om den verkligen håller det är ju en annan fråga, men den har fått ganska bra betyg rent byggmässigt, och jag skulle inte tveka någon längre stund att använda min för något liknande.
Och den kommer iaf med den här användbara etiketten direkt ur lådan (jag delar deras smärta, vi har alla gjort det...

Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Produkter som diskuteras: "multimeter"

Multimetrar
Multimetrar är mångsidiga instrument som används inom elektronik och elteknik för att mäta olika parametrar som ström, spänning och resistans. De kan vara digitala eller analoga och är ett oumbärligt verktyg för alla som regelbundet
Läs mer
Senast jag behövde ett oscilloskop så byggde jag ett snabbt på ett labb-kort med en micro-CPU och samplade en lång rad värden som jag sedan dels gjorde en lokal HTML-graf av och även kunde läsa ut för noggrannare analys. Men den metoden blir lite jobbig här, upplösningen från det projektet kommer inte att räcka till här...
Jag lutar ändå mot att bara byta säkringarna till karaktäristika av C-typ. Det kommer med största sannolikhet att lösa symtomet. Men jag är bra nyfiken på orsaken...
...det hade ju varit kul med ett oscilloskop (höll på skriva stetoskop, det har dock inte alls samma villhöver-faktor).
Jag lutar ändå mot att bara byta säkringarna till karaktäristika av C-typ. Det kommer med största sannolikhet att lösa symtomet. Men jag är bra nyfiken på orsaken...
...det hade ju varit kul med ett oscilloskop (höll på skriva stetoskop, det har dock inte alls samma villhöver-faktor).