Tack för ditt svar! En fråga bara, är detta en sak man aldrig gör, blandar 12V och 230V, är det risk att det händer något om man gör det, eller är det bara fel att göra det? Förstår att det inte finns några garantier.Bo.Siltberg skrev:
En annan sak, finns det något sätt att göra om 230V kablarna (tändtråd etc) till 12V? Alltså ha någon typ av dosa som endast skickar tändsignalerna och sen konverterar detta till 230V?
Jag vet inte vad jag ska göra nu, om jag blir tvungen till att konvertera taklampan till 12V också, finns det förresten 12V taklampor? Eller om jag ska chansa och blanda 12V och 230V.
Använder en Schneider Exxact Dubbeltrapp om det har någon betydelse (så det är iaf kvalitétsgrejer).
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 436 inlägg
Det är sådant man aldrig gör, även om det säkert förekommer...
Någon direkt fara är det inte. Det handlar troligen om enkel vs dubbel isolering, dvs strömställaren har en enkel isolering mellan de två halvorna medan reglerna kräver dubbel isolering mellan två olika system som 230 V och SELV (12 V i detta fall). Vad halvorna håller för isolation är inte specat så det vet vi inte.
Per definition "får" denna enkla isolering gå sönder utan att det skapar en farlig situation, vilket kan ske om det är ett 12 V-system som får dessa 230 V över sig. Samtidigt är det naturligtvis skillnad på säkerhetsrisken mellan spottar i tak som blir strömförande och en ventilationstrumma som någon kryper i och använder verktyg som matas med SELV.
Någon direkt fara är det inte. Det handlar troligen om enkel vs dubbel isolering, dvs strömställaren har en enkel isolering mellan de två halvorna medan reglerna kräver dubbel isolering mellan två olika system som 230 V och SELV (12 V i detta fall). Vad halvorna håller för isolation är inte specat så det vet vi inte.
Per definition "får" denna enkla isolering gå sönder utan att det skapar en farlig situation, vilket kan ske om det är ett 12 V-system som får dessa 230 V över sig. Samtidigt är det naturligtvis skillnad på säkerhetsrisken mellan spottar i tak som blir strömförande och en ventilationstrumma som någon kryper i och använder verktyg som matas med SELV.
Tack Bo.Slitberg för en glasklar förklaring! För min del blir det att tänka om, eftersom elektrikern redan dragit ett rör med skyddsjord, fas, nolla samt tändtrådar mellan strömställaren och led drivarna. Enklast men tråkigast för mig är att strunta i trådlösa nexa grejen och köra 230v i tändtråd till drivarna. Allternativt dra ett till rör med 4st trådar för 12v samt istället köpa 2 st nexa dimmers... Men då börjat det verka i snåltarmen ;-)
Tack för svaret Bo, jag har mailat Schneider och ska se vad dom säger. Känns mindre troligt att det skulle bli ett fel i isoleringen mellan brytarna, och skulle det blir det, så förstörs väl dimmern eller transformatorn (skyddad mot kortslutning eller överbelastning står det i instuktionerna).Bo.Siltberg skrev:
Tänker jag helt fel om jag kopplar som nedan? Jag har ju ingen nytta av de två extra ingångarna (som jag förstår är till för om man vill kunna styra en lampa från två olika brytare).
Det spelar väl ingen roll vilken kabel som sitter var, det påverkar väl bara åt vilket håll knappen tänder och släcker?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 436 inlägg
Det är riktigt, du ska använda den utgång som gör att lyset tänds när den övre delen på vippan är intryckt.
Och ett mer troligt scenario vid ett fel nog att drivdonet lägger sig på rygg, ja, förhoppnings utan att brinna upp först :x.
Och ett mer troligt scenario vid ett fel nog att drivdonet lägger sig på rygg, ja, förhoppnings utan att brinna upp först :x.
Ja, jag hoppas att det går bra, ser tyvärr ingen bättre lösning (gillar inte att fuska med sånt här annars).Bo.Siltberg skrev:
Men vad gör egentligen de två resterande utgångarna på dubbeltrappen, för kopplingen är väl korrekt enligt bilden jag ritade?
Fick detta svar av Schneider Electric om att blanda 12V och 230V:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 436 inlägg
Jag tror vi kan tolka detta som att strömställaren bara har enkel isolering mellan halvorna. Det är då fel på alla sätt att blanda 230 V och 12 V i dem. Så ni behöver söka en annan lösning.
Medlem
· Västerbottens län
· 17 887 inlägg
Jag tror inte så mycket på att drivdonet skulle ta någon som helst skada av EN kortslutning mellan 12 och 230 sidan.
DÄREMOT så kan spottarna bli strömförande (230) (och fortfarande fungera) MEN isoleringen och skydd mot beröring är inte gjort för 230
OM man sätter en tryckknappsdimmer och ett LED drivdon så har man 230 i brytaren och LED drivdonet fixar till isolationen.
Att dimma på sekundären är lite konstigt, passar ju i husvagnen där man har tillgång till 12 VDC men först en switchad strömförsörjning och sedan PWM hacka upp strömmen då man kan göra det direkt i drivdonet.
Protte
DÄREMOT så kan spottarna bli strömförande (230) (och fortfarande fungera) MEN isoleringen och skydd mot beröring är inte gjort för 230
OM man sätter en tryckknappsdimmer och ett LED drivdon så har man 230 i brytaren och LED drivdonet fixar till isolationen.
Att dimma på sekundären är lite konstigt, passar ju i husvagnen där man har tillgång till 12 VDC men först en switchad strömförsörjning och sedan PWM hacka upp strömmen då man kan göra det direkt i drivdonet.
Protte
Tyvärr är jag lite för korkad för att förstå allt du skrev. Men menar du att istället för transformator + led dimmer så skaffar man en transformator med inbyggd dimmer som dimrar via 230v? Jag har redan köpt både transformator samt nexa dimmer. Det första du skriver verkar ju inte så illa, allt sitter ju ändå i taket så om det mot förmodan skulle hända så är det noll risk att man kommer åt spottarna. Tror du jag kan göra som jag tänkt?prototypen skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 436 inlägg
Du kommer inte att få medhåll härifrån för att göra som du tänkt (blanda 230 V och 12 V)...
Medlem
· Västerbottens län
· 17 887 inlägg
Nej du kan inte göra som du tänkt.
din lösning med transformator + dimmer kommer att blanda 12 volt med dålig isolation med 230 volt.
Min lösning är dimmer + transformator, dimmern styrs med 230 och transformatorn sköter isolationen. Efter transformatorn så ska ledningarna ligga i egna rör till spottarna.
Har du redan köpt grejor så är ju det synd för dig, gör om gör rätt och köp rätt grejor.
I den här tråden bevisas ju att behörighetssystemet faktiskt behövs.
Att du vet att det kan vara farligt att komma åt spottarna kommer nästa ägare av huset inte att veta för jag tror ju inte att du står vid visningen och säger att spottarna kan ge stötar.
Genomför du detta trots vårt nej kommer du att platsa i värsta elkopplingen, forumets största tråd.
Prototypen, med hyffsat goda kunskaper inom el och elektronik som konstruktör och montör.
din lösning med transformator + dimmer kommer att blanda 12 volt med dålig isolation med 230 volt.
Min lösning är dimmer + transformator, dimmern styrs med 230 och transformatorn sköter isolationen. Efter transformatorn så ska ledningarna ligga i egna rör till spottarna.
Har du redan köpt grejor så är ju det synd för dig, gör om gör rätt och köp rätt grejor.
I den här tråden bevisas ju att behörighetssystemet faktiskt behövs.
Att du vet att det kan vara farligt att komma åt spottarna kommer nästa ägare av huset inte att veta för jag tror ju inte att du står vid visningen och säger att spottarna kan ge stötar.
Genomför du detta trots vårt nej kommer du att platsa i värsta elkopplingen, forumets största tråd.
Prototypen, med hyffsat goda kunskaper inom el och elektronik som konstruktör och montör.
Okej, jag har inte kommit på denna idén från grunden själv. Frågade molectric.com när jag beställde grejerna där om vad jag skulle använda för brytare för 230V samt 12V och fick dubbeltrapp rekommenderad.prototypen skrev:
Funderar på om jag ska köpa två separata trappbrytare och sätta i en dubbelram istället. Finns det något fel med det?
Mvh. Joakim
Medlem
· Västerbottens län
· 17 887 inlägg
Det kommer att fungera om dosorna inte har öppning mot varandra och du drar separata rör (det torde då bli ett uppåt och ett nedåt som svänger av uppåt.
Länka till den transformator du har köpt, det kan ge en ledtråd till en bra lösning (den kan ju vara dimbar)
Protte
Länka till den transformator du har köpt, det kan ge en ledtråd till en bra lösning (den kan ju vara dimbar)
Protte
Redigerat:
Okej, ska kolla om jag kan få plats med det!prototypen skrev:
Denna transformator har jag köpt, pga. att den bygger endast 15mm på höjden:
http://www.kjell.com/sortiment/el/b...transformatorer/led-transformator-20-w-p44149
Medlem
· Västerbottens län
· 17 887 inlägg
Hos Kjell finns Art nr: 63119 som är ett komplett kit med en dimbar transformator och tillhörande spot.
Skulle vara intressant att få en länk till spoten också, är det verkligen en 12V och den kanske även är för AC ELLER kanske en konstantströmsspot.
Protte
Skulle vara intressant att få en länk till spoten också, är det verkligen en 12V och den kanske även är för AC ELLER kanske en konstantströmsspot.
Protte