Hitintills har det gått bra. Jag kallas för kontroll vart tredje år, så det är lugnt.robanan skrev:hoppas du har turen i det stora lotteriet...
Jag kan bara konstatera att du fortfarande är ute och reser.robanan skrev:
Dokumentet du hänvisar till, gäller endast om du utsätts för asbest i arbetet. Det framgår redan i § 1, men den har du kanske missat?
Jadu, jag saknar nog lite ord just nu. Kan vara för att jag är trött. MEN dom sidorna du länkade till handlar ju bara om yrkesmässig hantering av asbets. Altså dessa föreskrifter och regler gäller enbart för företagare och anstälda, har INGET med privatpersoner att göra. En privat peson FÅR riva ner sin isolering, eternitplattor elle vad f-n som hellst som innehåller asbets utan att bryta mot varken någon regel eller lag. MEN det finns vissa små råd/tipps på hur du som privatperson ska handskas med det på ett säkrare sätt. Ett av dom är bla att det matreal som du ska deponera på återvinningscentralen ska/bör? vara inplastat.
Immobil han först såg jag nu
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 934 inlägg
Jag kom in lite sent men tänkte ändå lägga till mina två öre.
Jag uppmärksammade inte att det vara eternitplattor i taket i fd pannrummet och tvättstugan när vi flyttade in 2006 (eftersom jag inte hade en tanke på att kolla, i min värld så har man eternit utanpå huset, inte inuti). Jag har i efterhand förstått att det är vanligt här på västkusten. Att det var i några rörböjar det fattade jag.
Efter att ofrivilligt ha konstaterat mha hålsågen att det var eternit och inte masonit (övermålat så går det inte att se skillnad, jag har båda), så tog vi in en firma eftersom alla sade att man inte skall laborera med asbest inomhus själv. Två man använde en dag för att ta alla plattorna i båda rummen samt några rörkrökar när de ändå var här. 8800:- senare så kan jag bara säga att jag lika gärna kunde gjort allt själv från början. För det första så tog de inte ner plattorna med hiss, utan slog ner en stor del av dem med hammare. För det andra så nådde städningen inte på långa vägar upp till hur det skall se ut (dvs helt dammfritt och inte minsta synlig asbest även efter mycket noggrann inspektion).
Jag skaffade skyddsutrustning själv (inte dyrt, dammtät engångsoverall, samt filtermask P3) byggplast till sluss samt hyrde en dammsugare och satte igång med morakniv, stämjärn, styva borstar (stålborste), tvättlappar, hinkar osv, och efter ungefär 60 timmar senare var jag färdig. (Märkte upp rutor i taket med spritpenna och gick över den ruta för ruta, skuggdamsög när jag använde någon skärande metod och dammsök alla ytor samt spolade av/våttorkade alla ytor när det var klart).
Notera att jag inte riktar någon egentlig kritik mot sanerarna, jag hade inte heller betalat för att ha dem här en vecka. (Även om de kunde ha lyft på tvättmaskinen och dammsugit under den...) Jag är däremot kritisk mot asbestinspektören som var här när fjärrvärmen skulle installeras som inte kunde häva ur sig ngt om plattorna, utan bara nöjt konstaterade att det inte var någon asbest i rörisoleringen till själva pannan. (Elektrikerna borrade sedan glatt igenom eternitplattorna i taket).
Sensmoral. Det är inte alls svårt att göra det riktigt själv. Det finns gott om material på nätet om precis allt om asbest samt hur man bäst går tillväga. Om man bara tänker och behandlar det som "pestsmitta" och inte tror det skall gå på en eftermiddag så kan man ganska enkelt göra det både helt utan risk och utan någon exponering för resten av huset. (Tänk på rengöringen av dig själv dock, speciellt håret. Fast jag använde huva så gick jag ut och duschade av mig och tvättade håret innan jag gick in. Som sagt, behandla det som "pestsmitta.") Den utrustning man inte enkelt kan köpa (dammsugare och fälla) kan man hyra för en överkomlig penning. Den lokala soptippen tar typiskt fortfarande emot avfallet, fast det blir allt krångligare med reglerna (dubbla plastsäckar med tydlig märkning och avgift), så jag skulle inte vänta.
Sedan blir man inte av med fibrerna i huset i och med det, utan vädra bra och tänk över dammsugandet när du är klar eftersom dammsugaren är den största boven i att sprida dem (antingen centraldammsugare eller dammsugare med HEPA-filter, gärna HEPA-10. De är inte klassade för asbestfibrer men vad jag har kunnat utröna så är det samma filter i dem).
Jag uppmärksammade inte att det vara eternitplattor i taket i fd pannrummet och tvättstugan när vi flyttade in 2006 (eftersom jag inte hade en tanke på att kolla, i min värld så har man eternit utanpå huset, inte inuti). Jag har i efterhand förstått att det är vanligt här på västkusten. Att det var i några rörböjar det fattade jag.
Efter att ofrivilligt ha konstaterat mha hålsågen att det var eternit och inte masonit (övermålat så går det inte att se skillnad, jag har båda), så tog vi in en firma eftersom alla sade att man inte skall laborera med asbest inomhus själv. Två man använde en dag för att ta alla plattorna i båda rummen samt några rörkrökar när de ändå var här. 8800:- senare så kan jag bara säga att jag lika gärna kunde gjort allt själv från början. För det första så tog de inte ner plattorna med hiss, utan slog ner en stor del av dem med hammare. För det andra så nådde städningen inte på långa vägar upp till hur det skall se ut (dvs helt dammfritt och inte minsta synlig asbest även efter mycket noggrann inspektion).
Jag skaffade skyddsutrustning själv (inte dyrt, dammtät engångsoverall, samt filtermask P3) byggplast till sluss samt hyrde en dammsugare och satte igång med morakniv, stämjärn, styva borstar (stålborste), tvättlappar, hinkar osv, och efter ungefär 60 timmar senare var jag färdig. (Märkte upp rutor i taket med spritpenna och gick över den ruta för ruta, skuggdamsög när jag använde någon skärande metod och dammsök alla ytor samt spolade av/våttorkade alla ytor när det var klart).
Notera att jag inte riktar någon egentlig kritik mot sanerarna, jag hade inte heller betalat för att ha dem här en vecka. (Även om de kunde ha lyft på tvättmaskinen och dammsugit under den...) Jag är däremot kritisk mot asbestinspektören som var här när fjärrvärmen skulle installeras som inte kunde häva ur sig ngt om plattorna, utan bara nöjt konstaterade att det inte var någon asbest i rörisoleringen till själva pannan. (Elektrikerna borrade sedan glatt igenom eternitplattorna i taket).
Sensmoral. Det är inte alls svårt att göra det riktigt själv. Det finns gott om material på nätet om precis allt om asbest samt hur man bäst går tillväga. Om man bara tänker och behandlar det som "pestsmitta" och inte tror det skall gå på en eftermiddag så kan man ganska enkelt göra det både helt utan risk och utan någon exponering för resten av huset. (Tänk på rengöringen av dig själv dock, speciellt håret. Fast jag använde huva så gick jag ut och duschade av mig och tvättade håret innan jag gick in. Som sagt, behandla det som "pestsmitta.") Den utrustning man inte enkelt kan köpa (dammsugare och fälla) kan man hyra för en överkomlig penning. Den lokala soptippen tar typiskt fortfarande emot avfallet, fast det blir allt krångligare med reglerna (dubbla plastsäckar med tydlig märkning och avgift), så jag skulle inte vänta.
Sedan blir man inte av med fibrerna i huset i och med det, utan vädra bra och tänk över dammsugandet när du är klar eftersom dammsugaren är den största boven i att sprida dem (antingen centraldammsugare eller dammsugare med HEPA-filter, gärna HEPA-10. De är inte klassade för asbestfibrer men vad jag har kunnat utröna så är det samma filter i dem).
pest eller inte så skulle jag tänka länge om jag behöver ta bort asbestskivor ur huset. Det är ett bra material på många sätt: icke brännbart, rutnar ej, hårt och tåligt. Så länge man inte behöver bearbeta det gör det ju ingen skada där det finns.
Användes att bygga ventilationskanaler , som brandskydd och taktäckning i äldre hus. Sanera inte i onödan! Alternativa material är oftast sämre
gaia
Användes att bygga ventilationskanaler , som brandskydd och taktäckning i äldre hus. Sanera inte i onödan! Alternativa material är oftast sämre
gaia
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 934 inlägg
Jag håller inte med. Finns absolut ingen anledning att ha kvar eternitplattor inomhus. Det finns inte att man inte "måste" bearbeta dem. Förr eller senare så måste man dra en skruv i dem och då är det redan kört.
Jag skulle istället säga, tag bort skiten menas tid är. Det kommer inte att bli varken enklare eller billigare.
Och jag vet inte var det där kommer ifrån att asbest skulle vara ett så fantastiskt bra material. Det låter på många som om det skulle vara guds gåva till mänskligheten (ja, ja, jag vet att det bara är att gräva fram färdigt hur marken). Vad asbest framförall är så är det billigt. Det var framför allt därför man blandade det i allt inom synhåll. Det finns många andra fibrer som har minst lika bra egenskaper i många tillämpningar (glas t ex). I mitt fall så finns inget behov av brandskydd kvar (har inte varit någon kokgryta i tvättstugan de senaste 50 åren). Och hade det varit det så hade den gips som hänger där nu fungerat lika bra/dåligt. Den är dessutom mycket snyggare.
Jag skulle istället säga, tag bort skiten menas tid är. Det kommer inte att bli varken enklare eller billigare.
Och jag vet inte var det där kommer ifrån att asbest skulle vara ett så fantastiskt bra material. Det låter på många som om det skulle vara guds gåva till mänskligheten (ja, ja, jag vet att det bara är att gräva fram färdigt hur marken). Vad asbest framförall är så är det billigt. Det var framför allt därför man blandade det i allt inom synhåll. Det finns många andra fibrer som har minst lika bra egenskaper i många tillämpningar (glas t ex). I mitt fall så finns inget behov av brandskydd kvar (har inte varit någon kokgryta i tvättstugan de senaste 50 åren). Och hade det varit det så hade den gips som hänger där nu fungerat lika bra/dåligt. Den är dessutom mycket snyggare.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 934 inlägg
Visst, låt oss betänka det. "Det finns ett ton information på internet". Bla kan man läsa forskningsrapporter i original. Där lär man sig att bevisen är ganska starka för att mag/tarm-slemhinnan verkar vara i stort sett immun mot asbestpåverkan. En teori (som jag som lekman tycker låter rimlig) är att eftersom cellerna i den byts ut så ofta och stöts ut "bakvägen" så blir man av med de skadade cellerna ganska omgående (och fibrerna med dem). Döda celler kan dessutom inte mutera och bli cancerogena. Så även fast man byter vattenledningsrör med asbestinnehåll om och när tillfälle ges, så verkar de inte vara någon större bov i dramat vad gäller mag-tarm cancersjukdom.Immobil skrev:
Med lungvävnad är det en helt annan femma. Det är inandning som är den stora boven. I försök på djurmodell så kan man i stort sett inte se någon säker undre gräns för när mesoteliomet uppträder (som fö inte är "cancer" som sådan, utan en cancerliknande sjukdom). Man blir aldrig av med asbestfibrer i lungorna, de finns kvar och förstör lungvävnad tills man dör (av dessa eller andra orsaker), det är därför det kan ta 20-30-40 år att utveckla sjukdom. Vi har få andra miljögifter som är lika envetna och svårnedbrytbara. (Att asbest leder till dessa lungsjukdomar har vi fö vetat sedan 1800-talet, så det är ingen direkt nyhet.)
Så vattenrör är ingen större fara. Ventilationsrör däremot är en tickande bomb. Man har i USA redan fått sina första fall av kontorsarbetare vars enda exponering är att de arbetat i byggnader med asbest i ventilationssystemet, de har alltså ingen annan yrkesmässig exponering. Vi har dock som tur är väldigt få (om ens några) sådana i Sverige.
Nu är den "vita" asbest som vi typiskt har i eternit här i Sverige (ung. 99% av all asbest som vi importerade till Sverige) inte lika komprometerad vad gäller just mesoteliom. I alla fall nte som exv. "blå" asbest från Australien, det var få av de gruvarbetarna som dog en naturlig död. Vad det gäller just rörisolering så skall man var försiktig där, eftersom det är där, i industrisammanhang, som vi hittar den enda "icke vita" asbesten i Sverige (brun exv.)
Det är fö så att man bör vara försiktig med att dra slutsatser av typen "det ger ingen cancer vid förtäring så då måste det vara OK att andas in det". Ett näraliggande exempel är glasfiber, som man t ex får i sig vid isolering med Gullfiber. Eftersom dessa fibrer är "lika" asbestfibrer, mao så är de långsmala och små (dvs vassa), och vid injicering av glasfiber direkt i lungsäcken på djurmodell (råttor) så ger de mycket riktigt cancer ganska omgående. Vid inandning så ser vi dock inga sådana tecken (varken på råtta eller människa). Det verkar som om fibrerna fångas upp högre upp i luftrören och transporteras ut innan de kommer så långt ner i luftvägarna att de kan göra någon verklig skada. Jämför den tråkiga, ibland nästan handikappande, hosta som de som lade isolering på 80-talet typiskt drabbades av. Den var ingen direkt picknick, men den verkar ha varit en del av ett av kroppens cancerskyddande system, så man vill kanske inte slippa hostan till varje pris...
Ett attans gnällande om laglighet o skador här.... Så länge man inte ska göra åverkan i skiten är matrialet utomordentligt bra. Men om man ska göra ngt så ska man kalla in folk som kan det.
AFS: Gäller inte dej som egen person, den gäller om du ber ngn annan utföra ngt (din fru, granne, eller firma), men varje normalt funtad person är rädd om sig själv (Om man vet riskerna).
Själv har jag ett eternit-tak som har suttit 40-50 år, det kommer att hålla ett bra tag än...
Men när de e dax att göra ngt åt så blir det på det ordentliga sättet, om det inte bara e en normalt underhåll. Då bytar man själv en sprucken skiva mot en ny.
AFS: Gäller inte dej som egen person, den gäller om du ber ngn annan utföra ngt (din fru, granne, eller firma), men varje normalt funtad person är rädd om sig själv (Om man vet riskerna).
Själv har jag ett eternit-tak som har suttit 40-50 år, det kommer att hålla ett bra tag än...
Men när de e dax att göra ngt åt så blir det på det ordentliga sättet, om det inte bara e en normalt underhåll. Då bytar man själv en sprucken skiva mot en ny.
Lagstiftarna anser inte att det är så stora risker med Asbesten att man totalförbjuder yrkesarbete med materialet.
Själv tar jag till mig av regelverket som gäller yrkesmässigt utförda arbeten och gör mindre saker med asbest utan att vara särskilt rädd. Se nedan från Arbetsmiljöverkets föreskrifter:
AFS 2006:1
Bearbetning och behandling
11 § Asbest och asbesthaltigt material som redan installerats eller tagits i
bruk får hanteras vid bearbetning och behandling endast efter tillstånd av
Arbetsmiljöverket.
Enstaka hål får dock borras utan tillstånd om den totala tidsåtgången för
arbetet är mindre än en mantimme och den borrmaskin som används har
utsugsanordning.
Rivning
12 § Material som innehåller asbest med en halt av mer än 1 viktprocent
får hanteras vid rivning av byggnad, byggnadsdel, teknisk anordning eller
del av sådan anordning endast efter tillstånd av Arbetsmiljöverket.
Tillstånd enligt första stycket behövs dock inte för enstaka rivning om den
totala tidsåtgången för arbetet är mindre än en mantimme och inte heller för
demontering av asbesthaltiga bromsbelägg och andra friktionselement eller
för demontering av asbesthaltiga packningar.
Själv tar jag till mig av regelverket som gäller yrkesmässigt utförda arbeten och gör mindre saker med asbest utan att vara särskilt rädd. Se nedan från Arbetsmiljöverkets föreskrifter:
AFS 2006:1
Bearbetning och behandling
11 § Asbest och asbesthaltigt material som redan installerats eller tagits i
bruk får hanteras vid bearbetning och behandling endast efter tillstånd av
Arbetsmiljöverket.
Enstaka hål får dock borras utan tillstånd om den totala tidsåtgången för
arbetet är mindre än en mantimme och den borrmaskin som används har
utsugsanordning.
Rivning
12 § Material som innehåller asbest med en halt av mer än 1 viktprocent
får hanteras vid rivning av byggnad, byggnadsdel, teknisk anordning eller
del av sådan anordning endast efter tillstånd av Arbetsmiljöverket.
Tillstånd enligt första stycket behövs dock inte för enstaka rivning om den
totala tidsåtgången för arbetet är mindre än en mantimme och inte heller för
demontering av asbesthaltiga bromsbelägg och andra friktionselement eller
för demontering av asbesthaltiga packningar.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 934 inlägg
Må så vara, men det är inget vidare argument. Man har inte totalförbjudit arbete med nervgas, dimetylkvicksilver, radioaktiva isotoper, högspänningsanläggningar eller en hel massa andra saker som man för den sakens skulle inte anser vara ofarliga, tvärt om... Däremot anser man att asbest är så farligt att man förbjudit all användning av det. Något man *inte* gjort med något av det andra på listan.orparn skrev:
Sedan, visst, vet man vad man gör, har rätt grejjor och inte gör det yrkesmässigt så kan man göra sin egen sanering helt utan risk för sig själv eller andra. Men det är lite som med el. Har man en "det kan väl inte vara så farligt", och "det är mest tjafs och överdrifter med det där ändå" så kan och kommer man att bränna sig, förr eller senare. Antalet dödsfall pga asbest (mer än hundra om året) ökar fortfarande, trots att det varit totalförbjudet sedan början av åttiotalet...