MP:s Lorentz Tovatt har ju själv gått ut hur det gick till när kärnkraftverken lades ner

Det hade alltså inget med marknaden att göra...
 
  • Två Twitter-inlägg av samma person från olika datum om kärnkraftspolitik; kontrast i synsätt och retorik.
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
  • Gilla
paralun
  • Laddar…
G Greger_08 skrev:
MP:s Lorentz Tovatt har ju själv gått ut hur det gick till när kärnkraftverken lades ner

Det hade alltså inget med marknaden att göra...
Hans första mening säger motsatsen av vad du hävdar.
När besluten togs hade vi rekordlåga elpriser.
 
P
D djac skrev:
Det som höjt elpriserna så mycket har det aldrig röstats om i den svenska riksdagen.
Riksdagen godkänner regeringen, och riksdagen beslutar om svensk tillämpning av EU-direktiv.

Vilka faktorer som inte hamnar under ovanstående menar du har höjt elpriserna?
 
P
D daVinci skrev:
Begripligt. Men skulle du kunna plocka från beslutet i Sveriges Riksdag om att ha 30 franska kärnreaktorer trasiga. Jag hittar inte det.
Var det inte riksdagsbeslut som gjorde oss beroende av fransk elproduktion?
 
P pmd skrev:
Riksdagen godkänner regeringen, och riksdagen beslutar om svensk tillämpning av EU-direktiv.

Vilka faktorer som inte hamnar under ovanstående menar du har höjt elpriserna?
Det faktum att i den Nordeuropeiska elmarknaden (Där Sverige ingår ) produceras el med gaskraftverk och ett mångdubblat gaspris höjde priserna på hela marknaden.

Har svårt att se ett förnuftigt politiskt beslut som gjort oss immuna mot detta…
 
  • Gilla
djac och 2 till
  • Laddar…
P
D daVinci skrev:
Men också för tillverkare. Jag ser att för en växelriktare kan man få ca 46 kr i skatterabatt (som kostar ca 25000 i Sverige). Man ska kanske inte överdriva skatterabattens betydelse.
Vad heter skatterabatten för tillverkare som bara ger 25 kr per tillverkad växelriktare?
Det lär vara omständigheter i Tyskland som gör att man vill flytta till USA.
Det är nog ganska troligt, men det lär inte heller skrämma bort investerare om USA ger bra villkor.
 
D Daniel 109 skrev:
Du skiter fullständigt i vattenfalls bild av det hela?
Vattenfall har aldrig sagt att det varit omöjligt att driva R1 vidare. Vad är det för bild jag skiter i? Rödgröna röstade nej, och tekniska förutsättningar fanns för att driva R1 vidare om regering och riksdag sagt åt vattenfall att göra så.

Det är ju själva pudeln i det hela. Hade de röstat ja hade vi haft R1 kvar i drift.
 
  • Gilla
MultiMan och 2 till
  • Laddar…
P
F fribygg skrev:
Vad kan vi som privatpersoner göra bättre NU än att välja Cronqvist och Werdes utveckling av kakelugnen om vi behöver ren trygg, accumulerande bostadsuppvärmning som inte är elberoende tänker du?
Jag tror att jag har gjort det jag kan, som är ekonomiskt vettigt. LL-värmepumpar, tilläggsisolerat vinden, översyn (och i viss mån reparation) av ventilationssystemet, installerat solpaneler. Köpt ved som åtminstone räcker den här vintern.

I sommar kommer det avgörande: byte av tätningslister i dörrar och fönster. :)
 
P
Z Zodde skrev:
Det faktum att i den Nordeuropeiska elmarknaden (Där Sverige ingår ) produceras el med gaskraftverk och ett mångdubblat gaspris höjde priserna på hela marknaden.

Har svårt att se ett förnuftigt politiskt beslut som gjort oss immuna mot detta…
Kommer du ihåg elpriserna på 1970- och 1980-talen? Det var politiska beslut som ändrade på dem.

Marknader är i allmänhet bra, men det blir dåligt när politiker ska etablera marknader. Politiker tenderar att ha kvar de dåligt regleringarna och ta bort (de få) bra när man etablerar marknader. Politiker kan inte släppa kontrollen.

"... in the long run the aggregate of decisions of individual businessmen, exercising individual judgement in a free economy, even if often mistaken, is less likely to do harm than the centralized decisions of a government; and certainly the harm is likely to be counteracted faster." – John James Cowperthwaite
 
Mikael_L
P pmd skrev:
Kommer du ihåg elpriserna på 1970- och 1980-talen? Det var politiska beslut som ändrade på dem.

Marknader är i allmänhet bra, men det blir dåligt när politiker ska etablera marknader. Politiker tenderar att ha kvar de dåligt regleringarna och ta bort (de få) bra när man etablerar marknader. Politiker kan inte släppa kontrollen.

"... in the long run the aggregate of decisions of individual businessmen, exercising individual judgement in a free economy, even if often mistaken, is less likely to do harm than the centralized decisions of a government; and certainly the harm is likely to be counteracted faster." – John James Cowperthwaite
Det var väl ingen marknad alls.
Vattenfall bestämde ett pris, och gick det ihop så gjorde det, gick det med förlust fick alla skattebetalare stå för den.
Vi sålde inte heller el någon annanstans än Norge och Finland.
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
P pmd skrev:
Kommer du ihåg elpriserna på 1970- och 1980-talen? Det var politiska beslut som ändrade på dem.

Marknader är i allmänhet bra, men det blir dåligt när politiker ska etablera marknader. Politiker tenderar att ha kvar de dåligt regleringarna och ta bort (de få) bra när man etablerar marknader. Politiker kan inte släppa kontrollen.

"... in the long run the aggregate of decisions of individual businessmen, exercising individual judgement in a free economy, even if often mistaken, is less likely to harm than the centralized decisions of a government; and certainly the harm is likely to be counteracted faster." – John James Cowperthwaite
Elpriset sen marknaden avreglerades har i reala termer varit lägre än 70-80 talet. Det är först från 2021 det blev värre pga ett krig i Europa.

Att Sverige skulle stå utanför EU/EES och vara totalt isolerat hade kanske kapat elpristoppen men det hade kostat så mycket mer i att vi inprincip hade behövt bygga ut så mycket kapacitet att vi klarar absoluta topparna.
Som isolerad stat kan vi inte räkna med å få hjälp utifrån.
 
  • Gilla
Ossian K Olsson och 2 till
  • Laddar…
Mikael_L
Z Zodde skrev:
Det faktum att i den Nordeuropeiska elmarknaden (Där Sverige ingår ) produceras el med gaskraftverk och ett mångdubblat gaspris höjde priserna på hela marknaden.

Har svårt att se ett förnuftigt politiskt beslut som gjort oss immuna mot detta…
Exakt, där var vi sålda, vad vi än gjort.

Det enda som kunnat förändra något var ifall vi haft en annan elhandelsmodell (eller ingen elhandel alls med andra länder). Men i det långa perspektivet skulle det ändock varit mycket sämre. Det var otur och dumma dåliga politiska beslut i andra länder som skapade problemen.
 
  • Gilla
Zodde
  • Laddar…
Mikael_L
Antagligen ljuger Lorentz Tovatt mer än vad en häst galopperar, det är väl ganska väl belagt att det var MP som mixtrade politiskt för att stänga flera reaktorer.

Men sen blev det en massa hummanden och försök att inte låtsas om det när elpriserna sedan skenade.

Att de inte skenade p.g.a de nedlagda reaktorerna spelar mindre roll, mot populistiska budskap är det döfött att slåss mot.

Oavsett alla tankar i huvudet osv, så anser jag att det var katastrofalt dåligt att lägga ner just R1.
Men då det var frågan som partiet bildades runt, och varit deras mål och våta dröm i 40 år, så kunde de väl inte göra annat än att offra en del på klimatkrisens altare.
 
  • Gilla
pmd och 3 till
  • Laddar…
J JockeHX skrev:
Vattenfall har aldrig sagt att det varit omöjligt att driva R1 vidare. Vad är det för bild jag skiter i? Rödgröna röstade nej, och tekniska förutsättningar fanns för att driva R1 vidare om regering och riksdag sagt åt vattenfall att göra så.

Det är ju själva pudeln i det hela. Hade de röstat ja hade vi haft R1 kvar i drift.
Jo men nu blev det gjort och varför spilla tid på grön-röd röra?

Bara för Vattenfall att skriva ihop avtalen för R5/R6 i form av SMR reaktorer och skriva på. Staten gör dito för ett CfD-avtal med Vattenfall.

Sen får väl Arga Magda då riva upp avtalen på miljardbelopp om hon så önskar.
 
J JockeHX skrev:
Vattenfall har aldrig sagt att det varit omöjligt att driva R1 vidare. Vad är det för bild jag skiter i? Rödgröna röstade nej, och tekniska förutsättningar fanns för att driva R1 vidare om regering och riksdag sagt åt vattenfall att göra så.

Det är ju själva pudeln i det hela. Hade de röstat ja hade vi haft R1 kvar i drift.
Har jag sagt att vattenfall påstått att det var omöjligt att drifta den vidare?
Saken var den att man beslöt att stänga den av ekonomiska skäl. Om man då väntar ett år, under vilket allt underhåll och planering bygger på att det ska stängas, så blir det ännu sämre ekonomiskt att fortsätta driften. Att ändra beslutet då var definitivt möjligt, men inte vettigt. Det skulle i så fall gjorts snart efter att avvecklingsbeslutet togs.

Blev det begripligt nu?
 
Redigerat:
  • Gilla
djac
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.