Är ni redo för elprischocken som precis startat?

[gone_fishing]

JAG blev i alla fall lätt irriterad och besvärad av att Tyskland plötsligt ska bygga nya gaskraftverk.
Jag har väl bara inte kommenterat det.

Är det någon i denna tråd, eller någon annan tråd, eller något annat forum, eller bland dina bekanta, arbetskompisar som har utryckt sig positivt?
Har du någonstans överhuvudtaget hört någon säga något positivt om att Tyskland nu ska bygga nya gaskraftverk?

Tänker du att precis alla som inte har nämnt det alls är positiva?

Men snälla, vissa här I DETTA FORUM skriver ju att det inte är kontroversiellt, dyker ju upp titt dom tätt!

 

[Mikael_L]

Men snälla, vissa här I DETTA FORUM skriver ju att det inte är kontroversiellt, dyker ju upp titt dom tätt!

Jag har inte sett något alls skrivet om Tysklands planer på ny gaskraft på detta forum, förutom att det lite torrt rapporterats att tyskarna har de planerna.
Har du sett något?

Jag erkänner villigt att jag kan ha missat, men på dig låter det som att det är vanligt, alltså borde du lätt hitta exempel.

 

[djac]

Parodi

Eller bara som i andra trådar här, att någon tar ett extremt exempel och därför idiotförklarar något helt normalt.

Jag är övertygad om att man i en förkrossande majoritet av Sveriges fastighetsbestånd, vid nästan alla årets tidpunkter, kan stänga av värmen i ett par timmar och trots det få en mycket liten sänkning av temperaturen inomhus. Detta kan vara sant samtidigt som Ganescha upplever det motsatta.

 

[djac]

M och KD var med i överenskommelsen. Att sedan skylla allt på Mp och S blir inte ärligt.

Men ändå signifikativt.

 

[djac]

Framförallt är det en massa industri, affärer, kontor osv, som absolut inte har någon möjlighet att stänga av elen i några dyra timmar.
Visst är det bra att en del kan det, men det räddar inte allt.

Jag skulle säga tvärtom, att kommersiella lokaler inte skule kunna dra ner på värmen i en timme tror jag inte ett dugg på, jag är övertygad om att detsamma gäller de flesta flerbostadshus.

 

[Dayangel]

Eller bara som i andra trådar här, att någon tar ett extremt exempel och därför idiotförklarar något helt normalt.

Jag är övertygad om att man i en förkrossande majoritet av Sveriges fastighetsbestånd, vid nästan alla årets tidpunkter, kan stänga av värmen i ett par timmar och trots det få en mycket liten sänkning av temperaturen inomhus. Detta kan vara sant samtidigt som Ganescha upplever det motsatta.

Med tanke på att ~hälften av alla småhus i Sverige är byggda före 1980 så tror jag att du får omvärdera den där övertygelsen. Vidare kan man alltid diskutera utfallet på om hushållen vill även om de kan. Det är lätt att leka duktig med elransonering när det är mildväder..

 

[djac]

Med tanke på att ~hälften av alla småhus i Sverige är byggda före 1980 så tror jag att du får omvärdera den där övertygelsen. Vidare kan man alltid diskutera utfallet på om hushållen vill även om de kan. Det är lätt att leka duktig med elransonering när det är mildväder..

Sverige har många byggnader, en del är småhus och i en del av dessa, i en del av landet, vid ovanligt låga temperaturer, skulle det få oönskad påverkan, självklart.

Men att med detta försöka säga att det överlag inte går att kortare stunder dra ner på värmen blir fel, det går i de flesta fastigheter vid de flesta tillfällen, inte överallt alltid, men det är marginella exempel och spelar mindre roll för helheten.

 

[pacman42]

Sverige har många byggnader, en del är småhus och i en del av dessa, i en del av landet, vid ovanligt låga temperaturer, skulle det få oönskad påverkan, självklart.

Men att med detta försöka säga att det överlag inte går att kortare stunder dra ner på värmen blir fel, det går i de flesta fastigheter vid de flesta tillfällen, inte överallt alltid, men det är marginella exempel och spelar mindre roll för helheten.

Det är ju betydligt effektivare att styra värmen i huset än att föröka aggregera ihop batterier. Dels finns det fler hus, dels är det mindre krånglig teknik...

 

[gone_fishing]

Där har du väl iofs fel.
Det är endast en ren komfortfråga.
Elenergi sparar du självklart, samtidigt som den energi du sen köper är alltså både i mindre mängd och kostnad = dubbel besparing.

Har du en on/off pump så tar den inte heller någon skada, däremot en inverterstyrd pump får ju ett extra start/stopp som sliter något.
Och ja, det finns faktiskt en parameter till, om det är t.ex. nollgradigt ute när man stänger av pumpen, och sen t.ex. 15 minus när man ska köra ikapp, så blir det sämre COP och vinsten av det hela minskar.
Med tillräckligt stor tempskillnad så försvinner hela vinsten och blir förlust.
En BVP däremot spelar detta ingen roll.

Får inte ihop ditt resonemang. Om elen är dyr några timmar, värmepump oavsett typ redan är maxad, ja de flesta har inte enorma hål och överdimensionerade inverterpumpar eller luft pumpar som då inte redan är maxade för att hålla värmen då det ofta är det kallt ute när detta inträffar, stänga av säg två timmar som säg ger 3 energienheter i värme per timme, hade en cop på 3, saknas alltså 6 enheter energi när man startar igen. Hur får man tillbaka denna effekt förlust?

För mej blir det ved om jag har eller elpatron, för andra kanske att elda sopor.

Pumpen gav ju max 3 och det behövs kanske 4 hela tiden, det va lite för kallt inne redan när man stängde av och nu efter två timmar är det väldigt kallt inne.
Byt ut effekt till kW och energi till kWh om det blir lättare.

 

[Tomtom79]

Jag skulle säga tvärtom, att kommersiella lokaler inte skule kunna dra ner på värmen i en timme tror jag inte ett dugg på, jag är övertygad om att detsamma gäller de flesta flerbostadshus.

Nu är nog inte värmen den stora boven i industrin. Där jag sitter just nu är det alla maskiner som står och snurrar som slukar el, sen återanvänder vi energin till att värma upp byggnaden och kontor förstås men om vi ska spara någon signifikant del av elförbrukningen måste vi stanna produktionen.

Vi har förstås högre kostnad på sommaren dock, mesta delen av tiden kan man ju ventilera ut all värme som produceras men nån månad om året får AC kämpa på bra. Tyvärr så är stora delar av industrin dessutom väldigt beroende av temperatur/fukthållning eftersom man hanterar järn i fabrikerna. Vår AC hanterar främst fukthalt på sommaren exempelvis, skulle vi stänga ner den några timmar börjar yt-rost komma på obehandlat gods som sen antingen måste behandlas ytterligare eller skrotas.

I hemmet däremot har jag inga problem att stänga av elen under vissa timmar, i industrin däremot är det av många orsaker väldigt svårt. Mycket GÅR att göra men långt ifrån alla.

 

[Mikael_L]

Jag skulle säga tvärtom, att kommersiella lokaler inte skule kunna dra ner på värmen i en timme tror jag inte ett dugg på, jag är övertygad om att detsamma gäller de flesta flerbostadshus.

Hrrm, jag skulle vilja säga att denna låga frukt redan är plockad.

Jag arbetar ju en hel del med sånt här.
Redan på 70-80-talet så började man med "tidkanaler" i styrsystemen, då styrde de mest en del belysning, främst utomhus samt såg till att stänga av eller varva ner ventilation på helger, kvällar och nätter.

Det där enkla har stadigt förbättrats och komplicerats, numera sätter vi in EC-motorer i fläktaggregaten, har behovsstyrd ventilation, stenhård koll på värmeväxlare med noggrann temperaturmätning på alla rör till (inte bara en enda som förr) fläktridåvärmare, värmeåtervinning på allt som är möjligt.
Den behovsstyrda ventilationen är det som gör mest, och idag är det inte ovanligt att ha 3 olika givare i precis varje rum, närvarosensor, koldioxidsensor och temperatursensor..För att inte slösa bort en enda onödig watt på att ventilera för mycket.

Då personalen kostar många hundra kronor per timme, och ingen arbetsgivare är nöjd med att vara ett genomgångsställe för folk som bara vill ha sitt första jobb så sänker man inte tempen på kontoren till att det bli obehagligt, för att sen betala löner på över 100ggr högre belopp, för folk som inte ens trivs pga att de fryser.

Nä, kommersiella lokaler behöver vi inte bekymra oss om, de gör hela tiden allt de kan för att sänka sin energiförbrukning och därmed sina kostnader, och d lågt hängande frukterna är redan plockade.
Men man kan däremot tänka nytt.
Jag var med i ett projekt, en fastighet som inrymde både affärer, kontor och ett hotell.
Man insåg att det fanns ju mycket restvärme att ta hand om från diverse kylaggregat. Och hotellets varmvattenförbrukning var en bra kandidat för att ta emot denna energi.
Sagt och gjort, en återvinningsanläggning installerades, tillsammans med acctankar på flera kubikmeter. Inkommande vatten värms i vvx, och toppas sen bara upp till 55grader med fjärrvärmen.
Acctankarna gör att man återvinner värme dygnet runt, men hotellet förbrukar typ 80% av sitt varmvatten under en morgontimme och 2-3 timmar på kvällen, därför stora acctankar.
Anläggningen återbetalar sig förvånansvärt snabbt.

 

[gone_fishing]

Jag har inte sett något alls skrivet om Tysklands planer på ny gaskraft på detta forum, förutom att det lite torrt rapporterats att tyskarna har de planerna.
Har du sett något?

Jag erkänner villigt att jag kan ha missat, men på dig låter det som att det är vanligt, alltså borde du lätt hitta exempel.

"Men på dej låter det som" Sveriges (skattefinansierade) radio hade ett reportage i tisdags, energinyheter.se har lite info, finns en del länkat i detta forumet. harka försvarade det i ett svar för det blir ju med H2 "senare" (eller hur...)

Vi får väl tillsammans hoppas det inte sker och jag förstår mej inte på ekomin, vem ska finansiera, regeringspartierna i Tyskland säger att det är nödvändigt, kanske nån form av statliga bidrag, vad vet jag.

 

[Tomtom79]

Nä, kommersiella lokaler behöver vi inte bekymra oss om, de gör hela tiden allt de kan för att sänka sin energiförbrukning och därmed sina kostnader, och d lågt hängande frukterna är redan plockade.

Många lågt hängande frukter är som du säger plockade, ofta är problemet att kompetensen inte riktigt finns för att bedöma. Minns diskussionerna om lågenergilampor och sen LED-lampor där di däringa fruktansvärt dyra lamporna aldrig kunde löna sig! Det man glömde var ju att inte bara förbrukningen kostar, även gubben på firman som konstant går och byter lampor och lysrör kostar pengar. Dagen när han gick i pension däremot insåg man att något måste göras.

Finns dock mycket mer att göra i industrin. Elmotorer brukar vara ett exempel där man snurrar på med gamla ineffektiva motorer till maskiner och pumpar. Ingen på firman har kunskapen men ofta kan man räkna hem byte till effektivare varianter på ett par år. För motorer som står och snurrar dag ut och dag in i decennium.

När elmotor-säljaren kommer och pratar siffror så tror förstås inte fabrikören att det är sant utan mest sälj-snack. Tror det hade varit väl investerade pengar om staten bistod med en neutral hjälp i sådana fall, en kort inventering och förslag på specifikationer på ersättningsmotorer. Sen kan fabrikören själv be om offerter på utbyte. Just kunskap och oberoende information hade kunnat hjälpa enormt.

 

[HogeN]

det går lite som handen i hansken... på 50talet byggdes det hus med knappt nån isoleraing alls för villaoljan här kostade några penni och över en natt stegpriset då blev det kallt och dyrt... så kom nästa trend och det var bergvärme och allt med el. och nu stiger priset också då det blir litte kallare några vecokor per år

tror det inte tar så länge innan nån clown-avgift hittas på för dem med förnybar energi också

 

[Mikael_L]

Runt jul/nyår någonstans var jag och kikade på en cirkukationspump i ett flerbostadshus som larmade med felkoder.
Det var något med elektroniken, och den var nog rätt körd i att byta elektronik, dels för att pumpen hade utgått ur sortimentet men även när den fanns så var elektonikmodulen såpass dyr att den i princip aldrig byttes på annat än nästan nya pumpar (jag snackade med service hos återförsäljaren), ersättare fanns, den nya pumpen tyckte jag var löjligt dyr, men visst, då hade den EC-motor.

Och det kan ju låta märkligt att man ska kunna spara något märkbart på något tiotalet watt lägre strömförbrukning, men räknar på det, för pumpen går ju 24/7, så blir det ändå helt klart märkbara belopp efter några år.
Nåja, jag sålde in ett byte till EC-motorpump i alla fall. Fast jag sa samtidigt att de kunde låta rörmokarn föreslå något annat som passade måtten och anslutningarna, men sa också att de kanske sparar uppåt en 5-hundring per år, och den ska ju troligtvis sitta där i typ 20 år sen.
Så det satt en pump med EC-motor när jag var där nästa gång.