Elsäkerhetsverkets 4 punkter om vem som får installera solceller

[pacman42]

Ja, så är det ju, om ljusbåge uppstår. Men en högre spänning har högre sannolikhet att generera ljusbågen om man tex drar båda polariteterna i samma rör och det skulle bli skador på den dubbelisolerade kabeln tex. Jag tror dock det vanligaste är kassa eller ”nästan kompatibla MC4 kontakter” med varmgång som följd och där spelar spänningen i det närmaste noll roll.

Och lösningen på det problemet är ju att ha alla kontakter utomhus och inte i närheten av brännbart material (samt att välja bra kontakter naturligtvis). När (om) jag installerar solpaneler så blir det övergång till dubbelisolerad flerledare så snart som det bara går (dvs redan vid takfoten) och med en 2-fas likströmskontaktor i samma låda också. I mitt fall så är det dessutom tegelpannor vilket bör göra lösningen mycket säkrare.

Notera också att alla rekommendationer säger att ledarna skall gå i separata rör fram till växelriktaren.

 

[Robert-san01]

Och lösningen på det problemet är ju att ha alla kontakter utomhus och inte i närheten av brännbart material (samt att välja bra kontakter naturligtvis). När (om) jag installerar solpaneler så blir det övergång till dubbelisolerad flerledare så snart som det bara går (dvs redan vid takfoten) och med en 2-fas likströmskontaktor i samma låda också. I mitt fall så är det dessutom tegelpannor vilket bör göra lösningen mycket säkrare.

Notera också att alla rekommendationer säger att ledarna skall gå i separata rör fram till växelriktaren.

Nja, kravet på polseparering är borta sedan rätt många år. Extra isolering, polseparering osv skall användas efter riskbedömning.

Brandkårsbrytare på taket avrådes från då de enbart medför fler kopplingsställen och ökad risk. I England har man tagit bort kravet på DC brytare på tak just av den anledningen. Störst del av alla bränder i solcellsanläggningar i England skedde i just brandkårsbrytare, sedan DC kontakter.

https://www.power-technology.com/news/uk-solar-panel-fires-report/?cf-view

(Rapport från 2019, men mönstret är det samma idag.)

Skall du sätta något på taket för att minska riskerna skulle jag rekommendera optimerare. Även de har andra nackdelar är säkerheten de ger med övervakning, ljusbågsdetektering och frånkoppling oöverträffad.

 

[Daniel 109]

Och lösningen på det problemet är ju att ha alla kontakter utomhus och inte i närheten av brännbart material (samt att välja bra kontakter naturligtvis). När (om) jag installerar solpaneler så blir det övergång till dubbelisolerad flerledare så snart som det bara går (dvs redan vid takfoten) och med en 2-fas likströmskontaktor i samma låda också. I mitt fall så är det dessutom tegelpannor vilket bör göra lösningen mycket säkrare.

Notera också att alla rekommendationer säger att ledarna skall gå i separata rör fram till växelriktaren.

Tvåfas likström var en ny variant. Du menar tvåpolig va?

 

[pacman42]

Tvåfas likström var en ny variant. Du menar tvåpolig va?

Ja. Brain fart!

 

[pacman42]

Nja, kravet på polseparering är borta sedan rätt många år. Extra isolering, polseparering osv skall användas efter riskbedömning.

Brandkårsbrytare på taket avrådes från då de enbart medför fler kopplingsställen och ökad risk. I England har man tagit bort kravet på DC brytare på tak just av den anledningen. Störst del av alla bränder i solcellsanläggningar i England skedde i just brandkårsbrytare, sedan DC kontakter.

[länk]

(Rapport från 2019, men mönstret är det samma idag.)

Skall du sätta något på taket för att minska riskerna skulle jag rekommendera optimerare. Även de har andra nackdelar är säkerheten de ger med övervakning, ljusbågsdetektering och frånkoppling oöverträffad.

Nu skulle ju brytaren under takfoten inte vara brandkårsbrytare, den kommer längre ned på väggen...

En orsak till problem med bränder i brytare är att de inte går att underhålla om man sätter dem på taket. All utrustning för höga strömmar måste bland annat efterdras om det är skruvkontakter, inte helt ovanligt att avsaknaden av detta är en brandorsak. Och för annan kontaktering så är ju dålig kontakt (ofta dålig passform på kontakten) en stor risk.

 

[fsn]

Och lösningen på det problemet är ju att ha alla kontakter utomhus och inte i närheten av brännbart material (samt att välja bra kontakter naturligtvis). När (om) jag installerar solpaneler så blir det övergång till dubbelisolerad flerledare så snart som det bara går (dvs redan vid takfoten) och med en 2-fas likströmskontaktor i samma låda också. I mitt fall så är det dessutom tegelpannor vilket bör göra lösningen mycket säkrare.

Notera också att alla rekommendationer säger att ledarna skall gå i separata rör fram till växelriktaren.

Lyssna på @Robert-san01 Dubbelisolerad flerledare är redan ett krav har jag för mig så det finns nog ingen som inte har det. Separerade är som sagt inget krav, tror bara det är vid genomföringar. Skyddsrör och separerade poler är väl ändå rätt bra och bygger man själv så är det en självklarhet. Du har solpaneler i plast som brinner och det är både olämpligt och i princip tekniskt omöjligt att inte förlägga kablage och kontaker under dessa.

 

[fsn]

Nu skulle ju brytaren under takfoten inte vara brandkårsbrytare, den kommer längre ned på väggen...

En orsak till problem med bränder i brytare är att de inte går att underhålla om man sätter dem på taket. All utrustning för höga strömmar måste bland annat efterdras om det är skruvkontakter, inte helt ovanligt att avsaknaden av detta är en brandorsak. Och för annan kontaktering så är ju dålig kontakt (ofta dålig passform på kontakten) en stor risk.

Du kan ha hundra meter kabel på ett tak och mängder av kontaker (2 per panel). Sen kan du ha 210 meter till växelriktaren från första panelen. Det är alltså dessa 2x10m kabel utan kontaktinterface du skyddar med din kontaktor, falsk säkerhet som inte betyder nåt annat än en pryl som kan strula.

 

[sebastiannielsen]

En annan form av installation som blir "behörighetskrävande" iom elsäkerhetsverkets uttalande (endast växelspänning) är sammankopplingsbara brandvarnare med tråd:

https://www.if-sakerhet.se/brandvarnare-deltronic-x10i-tradbunden-sammankopplingsbar.html

Brandvarnare som drivs på 230VAC har alltid varit behörighetskrävande att installera, men detta är en batterivarnare som sammankopplas med en DC-slinga på 9 volt.

 

[Daniel 109]

Power over ethernet. Trådade dörrklockor. Telefoni. Det finns många exempel på att det är en fullständigt orimlig tolkning.

 

[ajn82]

Oj, bäst jag monterar alla mina accesspunkter innan polisen kommer!

 

[Robert-san01]

Nu skulle ju brytaren under takfoten inte vara brandkårsbrytare, den kommer längre ned på väggen...

En orsak till problem med bränder i brytare är att de inte går att underhålla om man sätter dem på taket. All utrustning för höga strömmar måste bland annat efterdras om det är skruvkontakter, inte helt ovanligt att avsaknaden av detta är en brandorsak. Och för annan kontaktering så är ju dålig kontakt (ofta dålig passform på kontakten) en stor risk.

Därför skall man undvika alla former av skruvplintar när det gäller solceller eller elbilsladdare och enbart använda fjädrande. Det är höga strömmar och värme under lång tid för att sedan vara helt avkylda. Det är ofta pga detta som det också blir bränder i elcentraler som inte efterdragits.

 

[sebastiannielsen]

det är en fullständigt orimlig tolkning.

Precis. Problemet är att det är en relativt högt uppsatt inom elsäkerhetsverket som gjort den tolkningen.
Vilket gör att den tolkningen kan bli prejudicerande.

Dörrklockor är ju ett klockrent exempel, de går på 6 volt och kan ge 1.5 amp som maximalt (kortslutningsström D-cell). Går de på 4 D-celler så är det ju en fast installation UTAN transformator, vilket enligt denna kille på elsäkerhetsverket aldrig kan gå under undantaget.
Har man ringledningstransformator så är det ju likström. Då brukar trafon ligga på sisådär 1A för att magnetspolen i kläppen behöver lite startström för att orka dra.

Inbrottslarm annat exempel, 12 volt och 750mA brukar dessa ligga på. (elektronisk avsäkring), sedan 1A trög glasrörssäkring, den elektroniska avsäkringen är för att larmet ska veta att det är överström så att larmet kan felindikera vid kortslutning. 1A-säkringen är ifall det elektroniska överströmsskyddet fallerar.

 

[pacman42]

Du kan ha hundra meter kabel på ett tak och mängder av kontaker (2 per panel). Sen kan du ha 210 meter till växelriktaren från första panelen. Det är alltså dessa 2x10m kabel utan kontaktinterface du skyddar med din kontaktor, falsk säkerhet som inte betyder nåt annat än en pryl som kan strula.

Jag skall ändå ha kontaktorn av helt andra skäl, lika bra att sätta den där.

 

[sebastiannielsen]

Skrev till elsäk ang att uppdatera "kopplasäkert" så att likspännings klenspänningsinstallationer måste anges som förbjudet numera:

Iom elsäkerhetsverkets nya ställningstagande att likspänning inte omfattas av undantaget för skyddsklenspänning (Elsäk FS 2017:2, kapitel 3, punkt 4) även om det går genom en skyddstransformator utan enbart växelspänning omfattas, och att spänning som inte går genom skyddsklentransformator, utan istället t.ex. 9-voltbatteri eller solcell inte omfattas av undantaget öht, se artikel här: [länk]

Bör hela kopplasäkert.se uppdateras för att reflektera detta.

Regeln om övervakningskameror bör uppdateras att övervakningskameror för fast installation alltid kräver behörighet oavsett spänning. (Det finns inga på marknaden förekommande övervakningskameror för växelström på skyddsklenspänningsområdet).

Detsamma gäller rörelsevakt för skyddsklenspänning (det finns inga på marknaden rörelsevakter för växelström på skyddsklenspänningsområdet).

Datauttag måste uppdateras att detta kräver behörighet, även om det bara förekommer datakommunikation i dessa ledningar, så är ändå datakommunikation en form av spänning/ström som överförs på skyddsklenspänningsområdet som ej är växelström. Dessutom förekommer PoE-produkter som matas ifrån nätverksledningar, exempelvis trådlösa routrar och accesspunkter, också skyddsklenspänning då det sitter en skyddstransformator i switchen, vilket innebär att det finns stor risk att ett installerat datauttag används för detta, varför det kan vara bra att uppdatera att datauttag numera är behörighetskrävande.

Man bör även lägga till dessa nya inlagor:

Hall -- Dörrklocka.

Trådbunden dörrklocka som drivs med likspänning från batterier eller ringledningstransformator kräver behörighet då tryckknappen utgör fast installation.

Trådbunden dörrklocka som drivs av växelspännings ringledningstransformator kräver ej behörighet då den omfattas av undantaget.

Trådlös stickproppsansluten dörrklocka kräver ej behörighet då en sådan inte utgör fast installation.

Hall -- Brandvarnare.

Brandvarnare som drivs på 9 volt DC-batteri eller skyddsklenspänningstransformator för likström och sammankopplas med tråd i en DC-slinga eller stjärnnät så att "larmar en, så larmar alla" kräver numera behörighet (av två skäl, enligt ställningstagandet omfattas inte likspänning av undantaget, och inte heller annan spänning som hämtas på annat sätt än genom en skyddstransformator, t.ex. batteri)

Brandvarnare som drivs av 230v AC kräver behörighet sedan innan, oavsett om den är sammankopplingsbar eller inte.

Brandvarnare som ej kan sammankopplas, eller sammankopplas trådlöst och drivs på batterier kräver dock ej behörighet.

Brandvarnare som drivs av växelspänning skyddsklentransformator och kan sammankopplas eller ej, kräver ej behörighet.

Om jag nu tolkar artikeln om likspännings skyddsklenspänningsinstallationer rätt, dvs att detta verkligen är ett officiellt uttalande från elsäkerhetsverket, och att det inte bara är en enskild anställd som vill påpeka att man inte ska installera solceller själv genom att övertolka undantaget som att likspänning inte längre anses vara "skyddsklenspänning" oavsett omständigheter. Med tanke på att Anders Richert sitter i ledningsgruppen.

fick följande SUPERLUDDIGA svar:

Tack för dina kommentarer och inspel till vårt fortsatta arbete. Precis som jag avslutade mitt svar till IN och som användes i Elinstallatören så finns regler som tillkommit under vissa förutsättningar som finns kvar trots att omvärlden förändrats. Vi gjorde ett för oss omfattande arbete att moderninsera det som blev ELSÄK-FS 2022:1-3 och det finns större och mindre delar även i andra föreskrifter där ny översyn och kanske förändringar kan behövas då förutsättningar har ändrats eller att fler områden bör inkluderas. Vårt mål är att ha relevanta krav för att samhällets säkerhetsnivå ska innehållas och att dessa regler ska efterlevas. Är de inte relevanta eller inte efterlevs så ska vi se över dem. Det är en del av vårt arbete!
/Anders R

Det känns lite som elsäk försöker slingra sig nu, de försöker säga att skyddsklenspänningsinstallationer är tillåtna under likspänning, dock ej solcell.
Men de säger det inte rakt ut..

Precis som att man försöker äta kakan och ha den kvar samtidigt.



Skrev följande svar till dem, får hoppas man får något vettigt från dem, detta är ju trots allt straffrättsliga regler och i enlighet med legalitetsprincipen måste definitioner och lagstiftning vara tydlig, finns det redan defintioner enligt t.ex. IEC och EN måste dessa användas, man kan inte hitta på egna definitioner.

(Man kan t.ex. inte ha en annan annorlunda definition på "Mord" och kalla det för "mördar man nån med kniv är det mord, mördar man nån med pistol heter det något annat". Utan vederlagda definitioner måste användas, passar inte den måste man hitta på ett nytt ord - ta exempel "Behörighetsfri skyddskrets" och sedan skapa en egen definition av denna)

Så hur ska jag tolka ditt svar?

Att det är tillåtet med installationer för likspännings skyddsklenspänning utan auktorisation bara det inte är solcell?

(och vad gäller väldigt klena solceller på området 5 volt och 1A? Exempelvis denna: [länk] )

Eftersom detta är regler som är tänkt att användas i straffrättsliga ärenden gällande olovliga elinstallationer, så är det i enlighet med legalitetsprincipen viktigt att veta var gränsen går och att det klargörs.

Därför är det viktigt att regelverket ses över ordentligt, så att det är glasklart med den som har nödvändig kännedom om standarder inom t.ex. skyddsklenspänning och eldefinitioner enligt IEC samt EN 60335-1, också vet vad som gäller enligt svensk lag.

Jag skrev i ett annat mejl ett förslag på hur regleringen kan uppdateras, för att förbjuda elinstallation av solceller på t.ex. sommarstugan (även om de faller inom skyddsklenspänningsområdet), men ändå tillåta installation av enklare solel som t.ex. för den övervakningskameran ovan.

Mitt förslag är att regleringen uppdateras med tillägget:

”Undantaget gäller ej utförande, ändring eller reparation av en skyddsklenspänningskrets som är en del av en produktionsanläggning för el som matar mer än en förbrukare.”

Det undantar på ett effektivt sätt ovanstående enklare solcell (till övervakningskameran) samtidigt som att det förbjuder installationer av större solelsanläggningar i sommarstugor som trots detta klarar kravet på 50V och 200VA.

 

[fsn]

Jag skall ändå ha kontaktorn av helt andra skäl, lika bra att sätta den där.

Ok. Av vilken anledning då? Eller är det hemligt?