Varför vill någon ha solceller??? (annat än om man är lånefri)

[djac]

Företag har inte ansvar för att vara visionära, de har ett ansvar som sträcker sig några kvartalsrapporter bort i de flesta fall och uppåt åtta-tio år bort i bästa fall (men inte om man tittar på aktiemarknaden, då är de senare oftast lägre värderade).

Vad fanns det för 25 år sedan som sade att solceller skulle vara en viktig del av vår elförsörjning? Vad är det som säger att de är det idag?

Igår maxade SE4 med 9,64% av elen från solpaneler. Det är i princip maximalt av vad som går att producera i SE4 idag och det är bara i SE4 i Sverige som man idag kan tjäna pengar på att ha solpaneler. Men trots nästan 10% så blir det inte någon viktig del av elförsörjningen av två orsaker. Först och främst är att elen produceras när vi uppenbarligen har överskott på el på marknaden (nära noll till negativa elpriser). För det andra så är 10% av SE4 fortfarande väldigt lite ur ett nationellt perspektiv, SE4 gör av med ungefär lika mycket som SE2 och bara 1/3 av vad som används i SE3. SE1 är en aning mindre än SE4 i förbrukning. I praktiken innebär denna toppnotering fortfarande att mindre än 2% av Sveriges elförbrukning utgjordes av elproduktion inom landet. Och detta när vi redan hade överskott på el...

Det kan man säga men företag som sköter vår infrastruktur och har fått ett monopol till skänks anser jag har ett sånt ansvar, som jag nämnt tidigare är ju hela arrangemanget ett katastrofmisstag, i mina ögon, och jag anser att näten absolut måste återtas. Jag håller dock med föregående talare om att det i verkligheten är i princip omöjligt, av olika skäl, men det ändrar inte min åsikt om att privata monopol på kritisk infrastruktur är det dummaste av de allra dummaste besluten ett samhälle kan ta inom det här området iaf.

Jag tror att det kommer tillkomma mer solel efter idag, detta är för mig ett faktum som vi måste förhålla oss till. Det är möjligt att du inte kunde tänka dig att energi i framtiden skulle skapas på andra sätt än 1950 men jag lovar dig att de som arbetar med energiplanering absolut visste att solel skulle bli ett inslag.

Precis som vi redan idag närmast vet att quantumdatorer kommer vara normen inom en snar framtid och ändra på väldigt mycket.

Jag ger dig absolut rätt i att nätbolagen bara lever från kvartal till kvartal, det är deras natur och också roten till varför de inte ska få ha ansvaret för beslut som är viktiga i flera decennier.

 

[pacman42]

Det kan man säga men företag som sköter vår infrastruktur och har fått ett monopol till skänks anser jag har ett sånt ansvar, som jag nämnt tidigare är ju hela arrangemanget ett katastrofmisstag, i mina ögon, och jag anser att näten absolut måste återtas. Jag håller dock med föregående talare om att det i verkligheten är i princip omöjligt, av olika skäl, men det ändrar inte min åsikt om att privata monopol på kritisk infrastruktur är det dummaste av de allra dummaste besluten ett samhälle kan ta inom det här området iaf.

Jag tror att det kommer tillkomma mer solel efter idag, detta är för mig ett faktum som vi måste förhålla oss till. Det är möjligt att du inte kunde tänka dig att energi i framtiden skulle skapas på andra sätt än 1950 men jag lovar dig att de som arbetar med energiplanering absolut visste att solel skulle bli ett inslag.

Precis som vi redan idag närmast vet att quantumdatorer kommer vara normen inom en snar framtid och ändra på väldigt mycket.

Jag ger dig absolut rätt i att nätbolagen bara lever från kvartal till kvartal, det är deras natur och också roten till varför de inte ska få ha ansvaret för beslut som är viktiga i flera decennier.

Men nu har vi ju hamnat långt ifrån diskussionen om varför avgifterna ser ut som de gör och hur de bör fördelas enligt dagens tankesätt (och regler). Det du lyfter är en rent politisk fråga.

 

[djac]

Men nu har vi ju hamnat långt ifrån diskussionen om varför avgifterna ser ut som de gör och hur de bör fördelas enligt dagens tankesätt (och regler). Det du lyfter är en rent politisk fråga.

Det är ju den största anledningen till avgifterna, sen handlade ju tråden om solceller och hur man kan vilja ha det?

 

[Martin Lundmark]

Nja, som sagt, jag respekterar din kunskap och dina inlägg men jag anser fortfarande att planering är till för att på lång sikt skapa förutsättningar för samhället att växa och att göra det till så låg kostnad som möjligt.

I detta ingår att ha något av en visionär roll, som jag tidigare berättade så omvandlas många fritidshus till permanenta här, det har pågått åtminstone i 30 år, visionärerna på eon blir än idag överraskade varje gång det händer. Konsekvenserna blir att man gång efter annan får gräva upp gatorna för att förstärka samma nät som jag man just förstärkte, ingen kan inbilla mig att det blir billigare att byta kablar och stationer många gånger i pyttesteg istället för att räkna antalet sommarstugor som kan omvandlas och ta höjd för detta, bara ett exempel.

Sen håller jag inte heller med om att samhällets utveckling ska följa gamla elnät, tvärtom så ska vår infrastruktur möjliggöra den utveckling vi har, inklusive solceller, därför måste man ligga lite före hela tiden, inte som idag hopplöst efter. Jag förstår att glappet mellan att vara i det operationella där man varje dag ska släcka bränder och lappa och laga, och strategisk planering, är stort men bägge måste finnas om det någonsin ska bli bättre.

Att förutse solceller kan inte ha varit svårt, energins ökade betydelse har beskrivits både i skönlitteratur och teknisk sådan, det var med i min Så funkar det-bok jag hade som barn, solceller är 70 år gamla och började redan på 70-talet sättas upp, så det har funnits god tid att snappa upp detta

Hej, djac

När vattenfall och dåvarande ASEA byggde ut vattenkraften, 400 kV transmissionsnäten och sedan kärnkraften, då satt inledningsvis (sakkunniga) ingenjörer i beslutande ställning. Idag är det politiker, ekonomer, jurister etc. som beslutar och överlåter åt ingenjörer att utföra det som beslutats.

Som ingenjör (och privatperson) kan jag inte göra mycket att man i samhället idag vill ha den ordningen (man tror att det är bäst). Som forskare, lärare och ”debattör” försöker jag (har jag försökt) förklara hur vi borde agera.

När det gäller min privata sfär då kan jag själv bestämma och ”vara visionär” om framtiden. Men jag måste underordna mig fysikaliska lagar och samhällets beslut och regelsystem.

Istället för att likt ett tjurigt barn sitta på golvet och skrika, eller att skylla på andra när något gått fel så ”tar jag skeden i vacker hand” och använder mina ingenjörskunskaper på bästa sätt. Jag brukar ibland skämtsamt säga, att vid beslut så ”fuskar jag” genom att använda mina ingenjörskunskaper.

Kort om hur jag tänker; Jag köpte huset 1994 efter att under ca tre år studerat ett femtontal olika husalternativ som dök upp på marknaden. Jag räknade igenom ekonomi, energiåtgång etc. utifrån de data jag t.ex. fick tag på i dokumentationen från mäklare.

Jag valde ett hus med ”framtidspotential” gällande bl.a. låga kostnader på lång sikt och möjligheter att ”ansa” och ”anpassa” värmesystem, elsystem etc. Med de dokument om husets konstruktion kunde jag t.ex. bedöma var ”läckagen” av uppvärmningsenergin försvann i huset, och fördela den använda årsenergin på t.ex. fönster, väggar etc. Det underlättar en bedömning av framtida åtgärder.

Mina kunskaper om hur elnät dimensioneras använde jag t.ex. för att undvika höga effekttoppar och stor årlig elenergianvändning. Huset hade värmepanna för el, ved, olja så jag skrev till tre företag som sålde värmepumpar och frågade efter värmepump med varvtalsstyrning som kunde klara hela huset utan stöd av elpatron. Jag fick vänta några år på ett positivt svar från en tillverkare och december 2006 kunde jag köra igång en IVT X15 som en av de första i Sverige.

De fysikaliska begränsningarna i elnät förändras inte med tiden. Däremot så kan myndigheter, politiker, ekonomer, jurister etc. ta tid på sig att i sina beslut långsamt konvergera mot den fysikaliska verkligheten.

Om jag som ingenjör kan studera (identifiera) var ”väggarna” (de olika fysikaliska begränsningarna) i olika tekniska system finns, då kan jag med hjälp av det lägga en handlingsplan för åtgärder på sikt.

Huset behövde 42 600 kWh när det köptes, nu ca 14 000 kWh. Huvudsäkringen var 25 A för att klara vinterkylan nu är den 16 A. Vid drygt 30 minusgrader behöver huset ca 5,5 kW (ca 8A) för uppvärmning och på 16 A säkring finns då (grovt räknat) ca 5,5 kW (ca 8A) för övrigt t.ex. laddning av elbil.

Jag upprepar. I stället för att likt ett barn gnälla på orättvisor och samtidigt bli blockerad så tar jag ”tar jag skeden i vacker hand” gällande dåliga beslut andra gjort och anpassar mig till situationen. Samtidigt deltar jag i samhällsdebatten och försöker påverka både beslutsfattare och privatpersoner att ta bättre beslut.

Jag använder naturligtvis mina ingenjörskunskaper även gällande frågan, i denna tråd, om att installera solceller eller inte.

Samhället behöver en fungerande elförsörjning till ett rimligt lågt elpris, det arbetar jag för.

 

[djac]

Hej, djac

När vattenfall och dåvarande ASEA byggde ut vattenkraften, 400 kV transmissionsnäten och sedan kärnkraften, då satt inledningsvis (sakkunniga) ingenjörer i beslutande ställning. Idag är det politiker, ekonomer, jurister etc. som beslutar och överlåter åt ingenjörer att utföra det som beslutats.

Som ingenjör (och privatperson) kan jag inte göra mycket att man i samhället idag vill ha den ordningen (man tror att det är bäst). Som forskare, lärare och ”debattör” försöker jag (har jag försökt) förklara hur vi borde agera.

När det gäller min privata sfär då kan jag själv bestämma och ”vara visionär” om framtiden. Men jag måste underordna mig fysikaliska lagar och samhällets beslut och regelsystem.

Istället för att likt ett tjurigt barn sitta på golvet och skrika, eller att skylla på andra när något gått fel så ”tar jag skeden i vacker hand” och använder mina ingenjörskunskaper på bästa sätt. Jag brukar ibland skämtsamt säga, att vid beslut så ”fuskar jag” genom att använda mina ingenjörskunskaper.

Kort om hur jag tänker; Jag köpte huset 1994 efter att under ca tre år studerat ett femtontal olika husalternativ som dök upp på marknaden. Jag räknade igenom ekonomi, energiåtgång etc. utifrån de data jag t.ex. fick tag på i dokumentationen från mäklare.

Jag valde ett hus med ”framtidspotential” gällande bl.a. låga kostnader på lång sikt och möjligheter att ”ansa” och ”anpassa” värmesystem, elsystem etc. Med de dokument om husets konstruktion kunde jag t.ex. bedöma var ”läckagen” av uppvärmningsenergin försvann i huset, och fördela den använda årsenergin på t.ex. fönster, väggar etc. Det underlättar en bedömning av framtida åtgärder.

Mina kunskaper om hur elnät dimensioneras använde jag t.ex. för att undvika höga effekttoppar och stor årlig elenergianvändning. Huset hade värmepanna för el, ved, olja så jag skrev till tre företag som sålde värmepumpar och frågade efter värmepump med varvtalsstyrning som kunde klara hela huset utan stöd av elpatron. Jag fick vänta några år på ett positivt svar från en tillverkare och december 2006 kunde jag köra igång en IVT X15 som en av de första i Sverige.

De fysikaliska begränsningarna i elnät förändras inte med tiden. Däremot så kan myndigheter, politiker, ekonomer, jurister etc. ta tid på sig att i sina beslut långsamt konvergera mot den fysikaliska verkligheten.

Om jag som ingenjör kan studera (identifiera) var ”väggarna” (de olika fysikaliska begränsningarna) i olika tekniska system finns, då kan jag med hjälp av det lägga en handlingsplan för åtgärder på sikt.

Huset behövde 42 600 kWh när det köptes, nu ca 14 000 kWh. Huvudsäkringen var 25 A för att klara vinterkylan nu är den 16 A. Vid drygt 30 minusgrader behöver huset ca 5,5 kW (ca 8A) för uppvärmning och på 16 A säkring finns då (grovt räknat) ca 5,5 kW (ca 8A) för övrigt t.ex. laddning av elbil.

Jag upprepar. I stället för att likt ett barn gnälla på orättvisor och samtidigt bli blockerad så tar jag ”tar jag skeden i vacker hand” gällande dåliga beslut andra gjort och anpassar mig till situationen. Samtidigt deltar jag i samhällsdebatten och försöker påverka både beslutsfattare och privatpersoner att ta bättre beslut.

Jag använder naturligtvis mina ingenjörskunskaper även gällande frågan, i denna tråd, om att installera solceller eller inte.

Samhället behöver en fungerande elförsörjning till ett rimligt lågt elpris, det arbetar jag för.

Kul att läsa, då tänker du ju helt annorlunda än Eon, jag likaså, byggde också för många år sedan men eftersom jag redan då kunde gissa att elbilar skulle bli ett viktigt inslag i framtiden så drog jag fram tillräckligt med kabel, och förberedde i garageväggen, för att senare kunna sätta en laddare, om behovet skulle uppstå.

Eon hade förmodligen byggt garaget utan el, strax efter dragit fram en klen kabel till belysning, sen kom vintern och då fick man gräva igen för att de upptäckte att de blev kallt, för att senare gräva ännu en gång för då kom elbilsladdaren. Jag tror min chansning att ta höjd redan för 20 år sedan var riktig.

 

[Jonatan79]

Jo, men om man är i SE3 så hjälper tyvärr inte detta så mycket. I SE4 är det dock en rejäl uppsida.

Hjälper gör det, om priset är över 1kr/kWh på morgontimmarna har ju vi produktion och försäljning (min anläggning bifogad).

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[Tomtom79]

Kul att läsa, då tänker du ju helt annorlunda än Eon, jag likaså, byggde också för många år sedan men eftersom jag redan då kunde gissa att elbilar skulle bli ett viktigt inslag i framtiden så drog jag fram tillräckligt med kabel, och förberedde i garageväggen, för att senare kunna sätta en laddare, om behovet skulle uppstå.

Eon hade förmodligen byggt garaget utan el, strax efter dragit fram en klen kabel till belysning, sen kom vintern och då fick man gräva igen för att de upptäckte att de blev kallt, för att senare gräva ännu en gång för då kom elbilsladdaren. Jag tror min chansning att ta höjd redan för 20 år sedan var riktig.

Man kan ju se det som att i ditt fall var ju bara en part inblandad. Om det istället var så att du är intresserad enbart av ett mörkt kallgarage så bygger du det. Sen kommer grannen några år senare och vill ha belysning mot sin tomt, då får grannen stå för den kostnaden. Några år senare vill personen som nu köpt grannens hus odla hasch i ditt garage och behöver värme. Snäll som du är säger du OK men han får fanimej betala för värmen själv.

Visst, det hade blivit billigare för alla (utom dig) om du drog ut el och monterade värme redan från början men varken du eller dina grannar var DÅ villiga att hosta upp pengarna för något som man gissar kan hända i framtiden.

Man har pratat om solceller på taket åtminstone sen jag gick i blöjor men jag tror inte många hade velat göra de investeringar som krävdes för 40 år sedan för något som uppenbarligen inte blev verklighet förrän de senaste åren! Det hade väl dessutom nästan varit dags att byta ut allt investerat nu i dagarna.

 

[pacman42]

Jag har ett script som styr varmvattenuppvärmningen och laddningen av bilarna till de billigaste timmarna på dygnet, om de är billigare än på natten. I praktiken leder detta till att jag knappt använder el för uppvärmning av varmvatten på natten längre, det är kl 12-17 som vattnet värms de flesta dagarna nu i maj.

Medelpriset för elen till natten är 0,21 öre/kWh, elpriset just nu är -2,2 öre/kWh (negativt alla timmar mellan 12-17). Ingen större skillnad kanske, men varje öre räknas.

Det är intressant att notera hur snabbt vi gått från "elkris" till "solelskris".

 

[djac]

Man kan ju se det som att i ditt fall var ju bara en part inblandad.

Eon är också bara en part, de hade kunnat vara precis lika förutseende, varit mycket effektivare och med detta kunnat hålla väsentligt lägre priser men med den konstruktion vi har är detta inte intressant, en kvadratmillimeter mer kabel belastar ju kvartalet och de extra kostnaderna kan de ju bara fakturera vidare, inget problem, de gräver bara om igen någon månad senare.

 

[Tomtom79]

Eon är också bara en part, de hade kunnat vara precis lika förutseende, varit mycket effektivare och med detta kunnat hålla väsentligt lägre priser men med den konstruktion vi har är detta inte intressant, en kvadratmillimeter mer kabel belastar ju kvartalet och de extra kostnaderna kan de ju bara fakturera vidare, inget problem, de gräver bara om igen någon månad senare.

Problemet är ju att EON är en av flera parter. EON, staten, du som kund, andra nätägare, olika typer av producenter... Hade det BARA varit en part som kunde göra som de ville (och någon annan bara betalar) hade de säkerligen gjort det.

 

[lars_stefan_axelsson]

Problemet är ju att EON är en av flera parter. EON, staten, du som kund, andra nätägare, olika typer av producenter... Hade det BARA varit en part som kunde göra som de ville (och någon annan bara betalar) hade de säkerligen gjort det.

Ja, det är ju ett allmänt problem när man avreglerar ett område där det råder naturligt monopol.

Det är svårt att se hur marknadsmekanismer skall kunna få någon verkan när det kommer till (stora delar av) elnätsfrågan.

Men, som andra skrivit, återförstatligande är nog tyvärr omöjligt. (Ja, långtifrån allt var ju faktiskt statligt ägt, och vi har fortfarande kommunalt ägande kvar; men, men.)

 

[djac]

Problemet är ju att EON är en av flera parter. EON, staten, du som kund, andra nätägare, olika typer av producenter... Hade det BARA varit en part som kunde göra som de ville (och någon annan bara betalar) hade de säkerligen gjort det.

Jag kan inte se att någon av de andra vill hindra EON från att driva näten på ett kostnadseffektivt sätt med större framtidsberedskap, den stora frågan är varför de skulle göra det när de ändå kan ta ut alla pengar de vill.

Som jag och andra har påpekat så är det trots dessa missförhållanden högst osannolikt, eller åtminstone mycket svårt, att ett återtag kan ske och därmed svårt att tro att det kommer bli bättre.

 

[Tomtom79]

Jag kan inte se att någon av de andra vill hindra EON från att driva näten på ett kostnadseffektivt sätt med större framtidsberedskap, den stora frågan är varför de skulle göra det när de ändå kan ta ut alla pengar de vill.

Som jag och andra har påpekat så är det trots dessa missförhållanden högst osannolikt, eller åtminstone mycket svårt, att ett återtag kan ske och därmed svårt att tro att det kommer bli bättre.

Det KAN ju inte ta ut vad de vill, det styrs ju i allra högsta grad av politiken. Politiken styrs i sin tur av möjligheten att väljas om av elkunderna som i många fall dels vill betala så lite som möjligt idag och dels helst inte vill betala något alls. Dessutom har gemene man inte en susning om de här frågorna, än mindre politikerna de väljer.

 

[GK100]

Jag kan inte se att någon av de andra vill hindra EON från att driva näten på ett kostnadseffektivt sätt med större framtidsberedskap, den stora frågan är varför de skulle göra det när de ändå kan ta ut alla pengar de vill.

Som jag och andra har påpekat så är det trots dessa missförhållanden högst osannolikt, eller åtminstone mycket svårt, att ett återtag kan ske och därmed svårt att tro att det kommer bli bättre.

Frågar mig varför du skriver så mycket i frågor du inte har någon större insikt i? Det är givetvis fritt men vore kanske klädsamt att inte ständigt rapa upp plattityder utan verklighetsförankring varken i nuläget eller utgående från något man uppfattar och önskar via backspegeln.

Gör din läxa elnäts-, elkrafttekniskt och studera historiken utvecklings- utbyggnadsmässigt under tex 1900-talet gärna det som föregick Eon dvs Sydkraft. Återkom sen om du vill, svara inte på inlägget det tillför inget i ditt fall eftersom du helt hänfaller till önsketänkande och kastar de flesta ofrånkomliga och nödvändiga parametrar överbord närhelst det passar dig.

 

[djac]

Frågar mig varför du skriver så mycket i frågor du inte har någon större insikt i? Det är givetvis fritt men vore kanske klädsamt att inte ständigt rapa upp plattityder utan verklighetsförankring varken i nuläget eller utgående från något man uppfattar och önskar via backspegeln.

Gör din läxa elnäts-, elkrafttekniskt och studera historiken utvecklings- utbyggnadsmässigt under tex 1900-talet gärna det som föregick Eon dvs Sydkraft. Återkom sen om du vill, svara inte på inlägget det tillför inget i ditt fall eftersom du helt hänfaller till önsketänkande och kastar de flesta ofrånkomliga och nödvändiga parametrar överbord närhelst det passar dig.

Tack för feedback, jag vet att du kan mycket tekniskt, resten vet jag inte.