338 077 läst · 4 928 svar
338k läst
4,9k svar
Varför vill någon ha solceller??? (annat än om man är lånefri)
Det resonemanget bygger på att behovet är konstant. Tror inte det händer under överskådlig framtid. I princip hela Sverige kommer att elektrifieras, elbilar, fossilfritt stål, mm. Det är så mkt som behöver el nu och i framtiden så jag tror vi fortsatt kommer ha motsatta problemet, elbrist.B b8q skrev:
/Martin
Chokladboll grejen kan jag hålla med om. Det är bara ignorant och visar på att man är omöjlig till egen förändring.T Tomasmexitegel skrev:Varför vissa är så anti solceller skulle jag tro är lika enkelt som varför vissa insisterar på att kalla chokladboll för negerboll, vill gärna förespråka att köra en stor dieselbil istället för en liten elbil, att häckla miljögreta på div forum, inte ta covid vaccin mm. Bara för att dom kan och för att dom vill gå mot strömmen. Det är min tes.
Men liten bensinbil vs stor Tesla skulle man kunna jämföra. Om man tittar på miljöeffekten i de material/ämne som krävs för att tillverka, driva och förbrukning genom dessas livslängd så är miljöeffekten för en elbil ganska tveksam. De ämna som ska framställas för batterierna och de mängder koppar som måste framställas och brytas för att få en fungerande bil och en nätverk för att kunna ladda den samma.
Greta T är ju backad av media och organisationer som är värda att diskutera i annat forum. Klart att folk ha rätt att häckla saker de inte håller med om och som trycks upp i ansiktet på dem. Vi lever i en demokrati och alla har rätt till en åsikt.
Att inte ifrågasätta covidvaccin eller ha någon form av oro för massbesprutning av befolkningen är oroande i sig. Det är hälsosamt att vara ifrågasättande och inte följa massorna. Att gå med strömmen är enligt mig brist på intelligens och egen vilja. När det är viktigare för en individ att passa in än att finna sig själv så stoppar man sin egen utveckling och blir en del av den gråa massan.
Fossilfritt stål kommer förhoppningsvis stoppas då det skulle krävas enormt mycket energi och vi via staten måste punga ut åtskilliga miljarder för att bygga upp detta eftersom det inte kommer kunna bära sig själv. Sen kommer vi inte kunna sälja stålet eftersom det troligen kommer vara extremt dyrt. Det är troligen en dålig affär redan från början och ett fiasko som vi kommer att betala för och kommer hamna i samma arkivlåda som etanolsatsningen. Vindkraften kommer också landa där, när man räknar ut hur mycket betong och koppar med mera som gått åt för att bygga skiten samt alla bidrag och pengar vi lagt på bygga ut nätet åt detta, samt kostnaden för att plocka ner skiten och försöka återvinna de GFRP bladen.E eztoril skrev:
Jag gjorde en kalkylförfrågan från ett annat bolag en mitt för beräkning på besparing med mina förutsättningar och fick svar att jag skulle spara 5000 kr/år och tänkte att inte låna till investeringen.Är väl inte så att man jublar direkt men visst förr eller senare blir det väl så att man har inget alternativ att än att skaffa solceller om man i framtiden ska ladda bilen exempel.
Jo. En del i det här mitt tänk är att vi ska kunna ladda elbil, kyla med LLVP och värm och filtrera vår lilla rampool utan att grina alltför mycket över elpriset.V växelventil skrev:Jag gjorde en kalkylförfrågan från ett annat bolag en mitt för beräkning på besparing med mina förutsättningar och fick svar att jag skulle spara 5000 kr/år och tänkte att inte låna till investeringen.Är väl inte så att man jublar direkt men visst förr eller senare blir det väl så att man har inget alternativ att än att skaffa solceller om man i framtiden ska ladda bilen exempel.
Vad tänker du för alternativ? Ny kärnkraft om 20-30 år?S SwiftD skrev:Fossilfritt stål kommer förhoppningsvis stoppas då det skulle krävas enormt mycket energi och vi via staten måste punga ut åtskilliga miljarder för att bygga upp detta eftersom det inte kommer kunna bära sig själv. Sen kommer vi inte kunna sälja stålet eftersom det troligen kommer vara extremt dyrt. Det är troligen en dålig affär redan från början och ett fiasko som vi kommer att betala för och kommer hamna i samma arkivlåda som etanolsatsningen. Vindkraften kommer också landa där, när man räknar ut hur mycket betong och koppar med mera som gått åt för att bygga skiten samt alla bidrag och pengar vi lagt på bygga ut nätet åt detta, samt kostnaden för att plocka ner skiten och försöka återvinna de GFRP bladen.
Fossilfritt stål kostar ungefär 8000kr för en bil. Om man kan marknadsföra att bilen är fossilfri så är detta billigt, detta kan man få igen flera gånger om. Bla Volvo har ju beslutat att ta denna kostnaden. I ett hus så försvinner också denna kostnaden rätt snabbt. Jag tror att det finns en marknad för det fossilfria, frågan är istället hur många tillverkare som det finns plats för.S SwiftD skrev:Fossilfritt stål kommer förhoppningsvis stoppas då det skulle krävas enormt mycket energi och vi via staten måste punga ut åtskilliga miljarder för att bygga upp detta eftersom det inte kommer kunna bära sig själv. Sen kommer vi inte kunna sälja stålet eftersom det troligen kommer vara extremt dyrt. Det är troligen en dålig affär redan från början och ett fiasko som vi kommer att betala för och kommer hamna i samma arkivlåda som etanolsatsningen. Vindkraften kommer också landa där, när man räknar ut hur mycket betong och koppar med mera som gått åt för att bygga skiten samt alla bidrag och pengar vi lagt på bygga ut nätet åt detta, samt kostnaden för att plocka ner skiten och försöka återvinna de GFRP bladen.
Ett större problem är att det finns massor med jobb i norra Norrland, men att ingen med rätt utbildning flyttar dit. Hur kan man tillåtas gå på bidrag när det finns jobb? Som det är nu så flyttar folk till norra Sverige från utlandet för att jobba där, men dessa räcker inte till. Man gjorde en stor jobbsatsning med jobbmässor i storstadsregionerna och lyckades enbart locka 36 arbetare norrut. Det behövs inte bara industriarbetare utan sjukvårdspersonal, skolpersonal, byggnadsarbetare, ekonomer, ja i princip alla yrken då ett växande samhälle kräver expansion inom det mesta. Bostäderna har dock stigit kraftigt i pris redan trots att man bygger mycket.
Nej, detta verkar inte vara något luftslott.
För en stor del av industrin i norr fungerar vindkraft rätt bra, iom att de behöver vätgas som går att lagra så kan de parera variationerna i produktion rätt bra. Det planeras gigantiska vindkraftsparker i både Bottenviken och Bottenhavet. De läggs utom synhåll från kusten.nikasp skrev:
Det går även att lagra solenergi länge i stora begrum i form av vätgas, detta blir dock mycket dyrare än att lagra vindenergi, främst pga den enorma mängder som behövs lagras från sommaren till vinter. Att tillverka el från det är dock inte helt optimalt så det är fortfarande vätgas till industrin som är användningen och detta på sommarhalvåret.
Beroende på produktionskapaciteten av vätgas så blir elpriserna olika, ju högre vätgaskapacitet ju mer utjämnade elpriser. Om produktionen av billig el ökar snabbare än behovet så kommer priserna istället att bli låga och slagiga.
Sedan är utbyggnaden av kärnkraft inte så långsam som du hävdar. Under tio år är rimligt med SMR i serieproduktion. Per beslutad plats alltså. Snabbare för ytterligare verk på samma plats.
Så hur passar då frågan om solceller in i detta? Jo, solpaneler blir inte en relevant del av detta elsystem. Utan när batterier och solpaneler blir tillräckligt billiga så kommer privatpersoner i Sverige att bli nästintill självförsörjande på sommaren, men man är helt beroende av det övriga elsystemets kostnader därutöver. Iom att man slipper energiskatter så blir det lönsamt att lagra elen i batterier hemma upp till ett par dygn (batterier blir mycket billigare med nya kemier). Även panelerna blir mycket billigare då de blir en relevant del av elförsörjningen på sydligare breddgrader. 60-öringen försvinner och det är den som kommer att betala för batterikostnaden hemma, men även till viss del de importerade elpriserna från kontinenten på dagtid. Här är tajmingen viktig, det gäller att ha betalt av sina solpaneler innan 60-öringen försvinner, eller så bör man vänta lite till dess att panelerna blir billigare. Elpriserna på dagarna på sommaren kommer i alla fall att bli låga, när det blåser i princip gratis.
Detta är vad jag tror i alla fall.
M
Markarbetaren
Medlem
· Halland
· 4 370 inlägg
Markarbetaren
Medlem
- Halland
- 4 370 inlägg
Självklart kommer SSAB's kunder få krav på sig från sina beställare att det ska vara fossilfritt stål i upphandlingarna. Jag inom byggbranschen omfattas redan av mängder med såna krav. Virket i många synliga konstruktioner ska vara fsc-klassat, bränslet i maskiner ska vara HVO osv. Redan i upphandlingen ställs krav på utsläppsnivåer där man som entreprenör inte får medverka om man inte kan redogöra för utsläppspåverkan i hela projektet.pacman42 skrev:Fossilfritt stål kostar ungefär 8000kr för en bil. Om man kan marknadsföra att bilen är fossilfri så är detta billigt, detta kan man få igen flera gånger om. Bla Volvo har ju beslutat att ta denna kostnaden. I ett hus så försvinner också denna kostnaden rätt snabbt. Jag tror att det finns en marknad för det fossilfria, frågan är istället hur många tillverkare som det finns plats för.
Ett större problem är att det finns massor med jobb i norra Norrland, men att ingen med rätt utbildning flyttar dit. Hur kan man tillåtas gå på bidrag när det finns jobb? Som det är nu så flyttar folk till norra Sverige från utlandet för att jobba där, men dessa räcker inte till. Man gjorde en stor jobbsatsning med jobbmässor i storstadsregionerna och lyckades enbart locka 36 arbetare norrut. Det behövs inte bara industriarbetare utan sjukvårdspersonal, skolpersonal, byggnadsarbetare, ekonomer, ja i princip alla yrken då ett växande samhälle kräver expansion inom det mesta. Bostäderna har dock stigit kraftigt i pris redan trots att man bygger mycket.
Nej, detta verkar inte vara något luftslott.
Jag har ingen åsikt i frågan men vi har facit på att miljö säljer idag. Volvo har ju slopat skinn i bilarna pga. utsläppen som kossorna orsakar. Även om det är en tankevurpa då lädret är en restprodukt från slakteriet. Men det säljer ju bilar på argument så..
M
Markarbetaren
Medlem
· Halland
· 4 370 inlägg
Markarbetaren
Medlem
- Halland
- 4 370 inlägg
Men hur ska man lösa batterifrågan?pacman42 skrev:För en stor del av industrin i norr fungerar vindkraft rätt bra, iom att de behöver vätgas som går att lagra så kan de parera variationerna i produktion rätt bra. Det planeras gigantiska vindkraftsparker i både Bottenviken och Bottenhavet. De läggs utom synhåll från kusten.
Det går även att lagra solenergi länge i stora begrum i form av vätgas, detta blir dock mycket dyrare än att lagra vindenergi, främst pga den enorma mängder som behövs lagras från sommaren till vinter. Att tillverka el från det är dock inte helt optimalt så det är fortfarande vätgas till industrin som är användningen och detta på sommarhalvåret.
Beroende på produktionskapaciteten av vätgas så blir elpriserna olika, ju högre vätgaskapacitet ju mer utjämnade elpriser. Om produktionen av billig el ökar snabbare än behovet så kommer priserna istället att bli låga och slagiga.
Sedan är utbyggnaden av kärnkraft inte så långsam som du hävdar. Under tio år är rimligt med SMR i serieproduktion. Per beslutad plats alltså. Snabbare för ytterligare verk på samma plats.
Så hur passar då frågan om solceller in i detta? Jo, solpaneler blir inte en relevant del av detta elsystem. Utan när batterier och solpaneler blir tillräckligt billiga så kommer privatpersoner i Sverige att bli nästintill självförsörjande på sommaren, men man är helt beroende av det övriga elsystemets kostnader därutöver. Iom att man slipper energiskatter så blir det lönsamt att lagra elen i batterier hemma upp till ett par dygn (batterier blir mycket billigare med nya kemier). Även panelerna blir mycket billigare då de blir en relevant del av elförsörjningen på sydligare breddgrader. 60-öringen försvinner och det är den som kommer att betala för batterikostnaden hemma, men även till viss del de importerade elpriserna från kontinenten på dagtid. Här är tajmingen viktig, det gäller att ha betalt av sina solpaneler innan 60-öringen försvinner, eller så bör man vänta lite till dess att panelerna blir billigare. Elpriserna på dagarna på sommaren kommer i alla fall att bli låga, när det blåser i princip gratis.
Detta är vad jag tror i alla fall.