S sve84 skrev:
Ja, bra, tänkte inte på det.
Precis. Betala det som är skäligt och bestrid resten.
 
  • Gilla
Festlund och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L
Det som är det luriga här är väl vad som är skäligt pris nu när pris ej är avtalat.

Lagrummet är konsumenttjänstlagen
https://lagen.nu/1985:716

Och när pris ej är avtalat så det denna (del av) paragraf vi har att luta oss mot:
36 § I den mån priset inte följer av avtalet, skall konsumenten betala vad som är skäligt med hänsyn till tjänstens art, omfattning och utförande, gängse pris eller prisberäkningssätt för motsvarande tjänster vid avtalstillfället samt omständigheterna i övrigt.

Och då blir frågan vad som är gängse pris.
Är det priset som man brukar ta inom den branschen (inte alls någon orimlig tolkning) eller är det vad man kan få betala i någon internet-butik (faktiskt något mer orimlig tolkning).

Nu är det ju detta fallet väldigt höga priser även för aktörer inom branschen, så jag tycker själv att det är rätt solklart, men går detta tillräckligt långt så kommer det bli att även övertyga några ledamöter i en domstol om samma sak.

Det är lite tråkigt att man inom rättsväsendet aldrig kommer fram till något prejudikat i denna fråga, inget mål drivs så långt.
Det är verkligen dags att man från lagstiftarens håll och från juridikens värld sätter ner foten och meddelar vad som gäller, men det måste nog drivas av parter minst upp till hovrätt innan vi har ett prejudikat.

Skulle målet gå bluffirmans väg så är det dåligt, då måste konsumenten i alla framtid skydda sig mycket mer, så det blir större besvär att göra affärer (för bägge parter), dvs mer avtalstext att författa och skriva under.

Skulle målet gå konsumentens väg så vore det bra, då blir det klart att så länge man beter sig schysst så går det fint för bägge parter, men beter man sig bedrägligt så är det risk att man får på käften.
Faktiskt det bästa för alla (utom bluffhantverkare då förstås, men dem gillar ju ingen).
 
  • Gilla
Festlund och 4 till
  • Laddar…
Mikael_L
Jag kan ställa upp som vittne via telefon, ifall det skulle gå så långt.
Och berätta lite hur priser och rabattbrev är och fungerar.

Fast mest får vi väl hoppas att de tar sitt förnuft till fånga innan.
 
  • Gilla
Dilato och 4 till
  • Laddar…
Mikael_L
Mina inköpspriser är högre än priserna på elbutik, jag brukar säga att jag betalar elbutiks pris fast + moms, dvs 25% mer.
Men det stämmer inte, kanske en del produkter, men inte riktigt så mycket extra på alla saker.

I ett tidigare inlägg har jag ju visat vad jag betalar för vissa av sakerna du fått levererade.
Men du kan ju lägga dig på vad du anser vara en skälig nivå, sen kan ju din motpart genom att t.ex. visa sina inköpsfakturor, vad som de tycker är skäligt.

Ja det är ju inte lätt det här, ingen vill ju hålla på och bråka, men det är ju samtidigt en hel del pengar, och det luktar ju fuskhantverkare på långa vägar här så jag ömmar inte för dem i alla fall.
 
  • Gilla
Festlund och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Det som är det luriga här är väl vad som är skäligt pris nu när pris ej är avtalat.

Lagrummet är konsumenttjänstlagen
[länk]

Och när pris ej är avtalat så det denna (del av) paragraf vi har att luta oss mot:
36 § I den mån priset inte följer av avtalet, skall konsumenten betala vad som är skäligt med hänsyn till tjänstens art, omfattning och utförande, gängse pris eller prisberäkningssätt för motsvarande tjänster vid avtalstillfället samt omständigheterna i övrigt.

Och då blir frågan vad som är gängse pris.
Är det priset som man brukar ta inom den branschen (inte alls någon orimlig tolkning) eller är det vad man kan få betala i någon internet-butik (faktiskt något mer orimlig tolkning).

Nu är det ju detta fallet väldigt höga priser även för aktörer inom branschen, så jag tycker själv att det är rätt solklart, men går detta tillräckligt långt så kommer det bli att även övertyga några ledamöter i en domstol om samma sak.

Det är lite tråkigt att man inom rättsväsendet aldrig kommer fram till något prejudikat i denna fråga, inget mål drivs så långt.
Det är verkligen dags att man från lagstiftarens håll och från juridikens värld sätter ner foten och meddelar vad som gäller, men det måste nog drivas av parter minst upp till hovrätt innan vi har ett prejudikat.

Skulle målet gå bluffirmans väg så är det dåligt, då måste konsumenten i alla framtid skydda sig mycket mer, så det blir större besvär att göra affärer (för bägge parter), dvs mer avtalstext att författa och skriva under.

Skulle målet gå konsumentens väg så vore det bra, då blir det klart att så länge man beter sig schysst så går det fint för bägge parter, men beter man sig bedrägligt så är det risk att man får på käften.
Faktiskt det bästa för alla (utom bluffhantverkare då förstås, men dem gillar ju ingen).
Ja, det är svårt med skäligt pris. Jag kollar på alla prisuppgifter jag fått här och på forum, samt ska snacka med en elektriker i byn om ungefärligt pris för material.
Mikael_L Mikael_L skrev:
Mina inköpspriser är högre än priserna på elbutik, jag brukar säga att jag betalar elbutiks pris fast + moms, dvs 25% mer.
Men det stämmer inte, kanske en del produkter, men inte riktigt så mycket extra på alla saker.

I ett tidigare inlägg har jag ju visat vad jag betalar för vissa av sakerna du fått levererade.
Men du kan ju lägga dig på vad du anser vara en skälig nivå, sen kan ju din motpart genom att t.ex. visa sina inköpsfakturor, vad som de tycker är skäligt.

Ja det är ju inte lätt det här, ingen vill ju hålla på och bråka, men det är ju samtidigt en hel del pengar, och det luktar ju fuskhantverkare på långa vägar här så jag ömmar inte för dem i alla fall.
Ringde och pratade med en elektriker som var ut tidigare och tittat på jobbet, och som jag skulle ha anlitat, men nu blev det som det blev för just centralen (den lokala elektrikerna passade jag på att boka in på resterande jobb i april).

För kapslingen skulle jag betala honom 1800:- (då har han ett påslag. Osäker om det var med eller utan moms, tänkte inte på att fråga, skulle gissa på utan).
Har gjort så att jag betalar 50% av det som står på fakturan för kapslingen, d.v.s. 2167kr + moms. Borde ge honom nån hundralapp i vinst.
På material har jag tagit 50% rabatt på det mesta för att komma till skäligt pris, men inte t.ex. kabel och liknande, p.g.a. verkar inte vara samma påslag, och blir ju lite svinn för elektrikern också där.

Känns ändå rimligt. Inte den billigaste elektrikern för mig, men vill mest ha detta överstökat. Gissar att jag kanske hade hamnat nånstans runt 8-10kkr för en lokal elektriker, men vet förstås inte. En del av det är ju också kortare resa, som jag som sagt inte orkar tjafsa om mer.

Se uträkning:

Fakturatabell med artiklar, antal, priser, rabatt och summa, inklusive och exklusive moms.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Gilla
kashieda
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Jag kan ställa upp som vittne via telefon, ifall det skulle gå så långt.
Och berätta lite hur priser och rabattbrev är och fungerar.

Fast mest får vi väl hoppas att de tar sitt förnuft till fånga innan.
Tack, det uppskattas!
 
  • Gilla
Sir Duke och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L
Jag tycker att de firmor jag har omkring mig som verkar ha ett någorlunda sunt tänk verkar vilja lägga på något mellan 10 och 20% på sina inköpspriser.

Och det tror jag är nivåer som är svåra att sägas vara omotiverade, då det trots allt är kutym i branschen att lägga på en del vinst på materialförsäljningen.

Nästa fråga blir ju då ... vad har de för inköpspris?
Men du har ju fått lite indikationer i tråden.
 
  • Gilla
Festlund och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Jag tycker att de firmor jag har omkring mig som verkar ha ett någorlunda sunt tänk verkar vilja lägga på något mellan 10 och 20% på sina inköpspriser.

Och det tror jag är nivåer som är svåra att sägas vara omotiverade, då det trots allt är kutym i branschen att lägga på en del vinst på materialförsäljningen.

Nästa fråga blir ju då ... vad har de för inköpspris?
Men du har ju fått lite indikationer i tråden.
Har sagt att han kan skicka över sina originalfakturor om han vill diskutera kring priset.
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Jag tycker att de firmor jag har omkring mig som verkar ha ett någorlunda sunt tänk verkar vilja lägga på något mellan 10 och 20% på sina inköpspriser.

Och det tror jag är nivåer som är svåra att sägas vara omotiverade, då det trots allt är kutym i branschen att lägga på en del vinst på materialförsäljningen.

Nästa fråga blir ju då ... vad har de för inköpspris?
Men du har ju fått lite indikationer i tråden.
Fick en PDF nu, en kundvagns-PDF från elektroskandia. Med listpriser.

Skulle han ge rabatt på den skulle han ju gå back, skriver han. Problemet är att han redan gett mig 15% rabatt på de priserna, en rabatt som blev avglömd i första fakturan. Så han gör alltså alltid jobb där han går back på materialet?
 
  • Haha
Dortmunder DAB och 3 till
  • Laddar…
Mikael_L
I elektroskandias ordersystem så klickar man i en ruta ifall man visa bara GNP-priset eller både detta pris samt priset med rabattbrevet.
 
  • Gilla
Festlund och 2 till
  • Laddar…
S sve84 skrev:
Fick en PDF nu, en kundvagns-PDF från elektroskandia. Med listpriser.

Skulle han ge rabatt på den skulle han ju gå back, skriver han. Problemet är att han redan gett mig 15% rabatt på de priserna, en rabatt som blev avglömd i första fakturan. Så han gör alltså alltid jobb där han går back på materialet?
Fy, vilken lögnare.

Du får erbjuda dig att bli mellanhand och då delar ni på förtjänsten. Allt under listpris får du 50% av, för det blir ju ändå mycket billigare än vad han betalar nu...
 
  • Haha
Festlund och 2 till
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Det som är det luriga här är väl vad som är skäligt pris nu när pris ej är avtalat.

Lagrummet är konsumenttjänstlagen
[länk]

Och när pris ej är avtalat så det denna (del av) paragraf vi har att luta oss mot:
36 § I den mån priset inte följer av avtalet, skall konsumenten betala vad som är skäligt med hänsyn till tjänstens art, omfattning och utförande, gängse pris eller prisberäkningssätt för motsvarande tjänster vid avtalstillfället samt omständigheterna i övrigt.

Och då blir frågan vad som är gängse pris.
Är det priset som man brukar ta inom den branschen (inte alls någon orimlig tolkning) eller är det vad man kan få betala i någon internet-butik (faktiskt något mer orimlig tolkning).

Nu är det ju detta fallet väldigt höga priser även för aktörer inom branschen, så jag tycker själv att det är rätt solklart, men går detta tillräckligt långt så kommer det bli att även övertyga några ledamöter i en domstol om samma sak.

Det är lite tråkigt att man inom rättsväsendet aldrig kommer fram till något prejudikat i denna fråga, inget mål drivs så långt.
Det är verkligen dags att man från lagstiftarens håll och från juridikens värld sätter ner foten och meddelar vad som gäller, men det måste nog drivas av parter minst upp till hovrätt innan vi har ett prejudikat.

Skulle målet gå bluffirmans väg så är det dåligt, då måste konsumenten i alla framtid skydda sig mycket mer, så det blir större besvär att göra affärer (för bägge parter), dvs mer avtalstext att författa och skriva under.

Skulle målet gå konsumentens väg så vore det bra, då blir det klart att så länge man beter sig schysst så går det fint för bägge parter, men beter man sig bedrägligt så är det risk att man får på käften.
Faktiskt det bästa för alla (utom bluffhantverkare då förstås, men dem gillar ju ingen).
Det finns ett visst prejudikat, och det lägger mycket ansvar på näringsidkaren:

NJA 2016 s. 1011 Konsumenttjänst. "Näringsidkaren har bevisbördan för att omständigheterna sammantagna är sådana att det begärda priset är skäligt."
https://lagen.nu/1985:716
 
  • Gilla
Dilato och 4 till
  • Laddar…
E
Mikael_L Mikael_L skrev:
Jo det finns kickbacks, det VET jag.
Men i rena kronor blir det kanske ingen större skillnad för direktrabatten vid faktureringstillfället sjunker och så blir det kickback efteråt.
Mao, det är bara ännu ett sätt att lura kunderna.
Jag har ganska tätt samarbete med ett företag där jag upptäckte att jag, trots mina små inköp såsom enmansfirma, hade bättre priser än de som handlade för gott över miljonen årligen.
När vi kollade upp detta visade det sig bero på att de hade kickback, de hade nyligen fått ny VD som inte hade hunnit sätta sig in i allt som fixats tidigare.
Dessutom hade de tweakat rabattbrevet för att vara bra på kabel, som de köper mest av. Då var det sen lite halvkasst på allt annat.

Det är nog antagligen mest riktat mot de som har avtalskunder, ramavtal, där det ofta kan vara avtalat om att material får vidarefaktureras mot ett max påslag av inköpspris.

Nu går jag in i gissningsmode:
Jag tror att man inte blir erbjuden kickback, man får fråga och förhandla om det.
Jag misstänker att de inte vill hålla på med sånt om man inte är en rätt stor kund redan.
Jag tror att kickback inte ger något speciellt mycket bättre pris på sista raden, utan mest är ett sätt att dribbla med redovisade kostnader.
Är du galen pojk?! :surprised:

Du tror inte ett avdrag på 20% påverkar något på sista raden...

Och känner inte till att det är lätt att jämföra priser inklusive rabatt och kickback?

Vet att man får lov att ha sina åsikter men vet man inget kan det vara på sin plats att skriva att det handlar om gissningar, tycker jag.
 
E
S sve84 skrev:
Ja, det är svårt med skäligt pris. Jag kollar på alla prisuppgifter jag fått här och på forum, samt ska snacka med en elektriker i byn om ungefärligt pris för material.


Ringde och pratade med en elektriker som var ut tidigare och tittat på jobbet, och som jag skulle ha anlitat, men nu blev det som det blev för just centralen (den lokala elektrikerna passade jag på att boka in på resterande jobb i april).

För kapslingen skulle jag betala honom 1800:- (då har han ett påslag. Osäker om det var med eller utan moms, tänkte inte på att fråga, skulle gissa på utan).
Har gjort så att jag betalar 50% av det som står på fakturan för kapslingen, d.v.s. 2167kr + moms. Borde ge honom nån hundralapp i vinst.
På material har jag tagit 50% rabatt på det mesta för att komma till skäligt pris, men inte t.ex. kabel och liknande, p.g.a. verkar inte vara samma påslag, och blir ju lite svinn för elektrikern också där.

Känns ändå rimligt. Inte den billigaste elektrikern för mig, men vill mest ha detta överstökat. Gissar att jag kanske hade hamnat nånstans runt 8-10kkr för en lokal elektriker, men vet förstås inte. En del av det är ju också kortare resa, som jag som sagt inte orkar tjafsa om mer.

Se uträkning:

[bild]
Det där är dyra materielpriser. Om det är olagligt dyrt vet jag inte, man får väl även se helheten och arbetskostnaden ser väl hyfsad ut, har du ROT-avdrag också?
 
E El-Löken66 skrev:
Det där är dyra materielpriser. Om det är olagligt dyrt vet jag inte, man får väl även se helheten och arbetskostnaden ser väl hyfsad ut, har du ROT-avdrag också?
Nej, inget ROT.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.