Elräkning på 16000 kr för december

[djac]

Argumentet att vi inte ska bygga kärnkraft för att det tar för lång tid är extremt kortsiktigt. Vi måste se längre än 5-10år i framtidsplaneringen.

Nåja, nu har både vi och andra länder just kärnkraftverk, så det får väl stå som bevis för att det går att planera så, precis som att caset för att bygga nu och här, kanske inte riktigt är där.

 

[gone_fishing]

Du har rätt, läste en artikel om detta och det har alltid slått fel, de har i princip förutspått en en dubblering av elbehovet sen 1900-talet, har aldrig hänt. Antar att felet de gör är att de tar dagens omständigheter och bara drar ut kurvorna, utan att räkna med någon form av andra förändringar.

Förändringar kan vara att minska eldandet med fossilt för uppvärmning, minska kol i stål framställning osv

 

[Daniel 109]

Det han säger är rimligt, men det måste verkligen till 100% tvingande regler som säkerställer att de agerar exakt så. För det räcker med en suboptimerande ekonom på fel ställe för att de ska kvadda elmarknaden för alla andra.

(T.ex. har jag hört tre dagars lager nämnas, vilket förstås är alldeles för lite.)

Vilka regler menar du att behövs?
Hur skulle de kvadda marknaden?

 

[djac]

Förändringar kan vara att minska eldandet med fossilt för uppvärmning, minska kol i stål framställning osv

Eller, om man går lite tillbaks i tiden, att tex en hel industri dör ut i Sverige, varvsindustrin tex.

Det är så mycket som kan hända att det inte låter sig fångas enkelt men eftersom dessa prognoser hittills varit helt fel, så kan man ju på goda grunder räkna med att även denna är så.

 

[gone_fishing]

Eller, om man går lite tillbaks i tiden, att tex en hel industri dör ut i Sverige, varvsindustrin tex.

Det är så mycket som kan hända att det inte låter sig fångas enkelt men eftersom dessa prognoser hittills varit helt fel, så kan man ju på goda grunder räkna med att även denna är så.

Ja, och det är därför vi inte får någon "effektbrist", det är ju självreglerande. Desto dyrare el -> mindre elintensiv industri i Sverige -> mer i tex Kina.

 

[harka]

Desto dyrare el -> mindre elintensiv industri i Sverige -> mer i tex Kina.

och Kina rullar ut massivt av den billigaste elen som går att bygga för pengar – vindkraft och solkraft

så vad skulle då strategin vara för Europa?

 

[gone_fishing]

och Kina rullar ut massivt av den billigaste elen som går att bygga för pengar – vindkraft och solkraft

så vad skulle då strategin vara för Europa?

Kina verkar bygga ca 4st kolkraftverk i månaden och uppför 18st nya kärnkraftverk också, sen verkar Kina gilla att äga vindkraft i andra länder också, tex i Sverige. Ni får tycka vad ni vill men jag är inte så förtjust i det. Jag tror fortfarande att Sverige behöver både mer kk och mer vk som komplement.

 

[paralun]

Kina verkar bygga ca 4st kolkraftverk i månaden och uppför 18st nya kärnkraftverk också, sen verkar Kina gilla att äga vindkraft i andra länder också, tex i Sverige. Ni får tycka vad ni vill men jag är inte så förtjust i det. Jag tror fortfarande att Sverige behöver både mer kk och mer vk som komplement.

Jag får det till att de bygger 21 kärnreaktorer just nu och det finns inget annat land som satsar så hårt på kärnkraft.
Plans for New Nuclear Reactors Worldwide - World Nuclear Association (world-nuclear.org)
Så kineserna tar nog emot mycket av den industri vi själva inte klarar av att förse med elström!

 

[hsd]

Argumentet att vi inte ska bygga kärnkraft för att det tar för lång tid är extremt kortsiktigt. Vi måste se längre än 5-10år i framtidsplaneringen.

Ska vi tänka långsiktigt så tänk på avfallet +1000år
Med dagens krig, som ingen trodde skulle ske, hur kan det då bli om 100, 500 år

 

[fribygg]

Argumentet att vi inte ska bygga kärnkraft för att det tar för lång tid är extremt kortsiktigt. Vi måste se längre än 5-10år i framtidsplaneringen.

Påstår du att vi ska, eller inte ska bygga kärnkraft för att hindra att elräkningarna blir 16000kr?

 

[fribygg]

Det han säger är rimligt, men det måste verkligen till 100% tvingande regler som säkerställer att de agerar exakt så. För det räcker med en suboptimerande ekonom på fel ställe för att de ska kvadda elmarknaden för alla andra.

(T.ex. har jag hört tre dagars lager nämnas, vilket förstås är alldeles för lite.)

Tja, jag har svårt att tro att statliga LKAB kan se till att det blåser tillräckligt för att fylla de planerade vätgas lagren varje vecka så det gröna stålet blir nog ett nytt Stålverk 80 om man inte bygger planerbar kraft i tillräcklig mängd.

 

[TommyC]

Det blir såklart ett nytt stålverk 80 hur som helst. Hela upplägget bygger på att kunderna ska betala mer för det grönbruna stålet. Något som inte kommer att ske. Skattebetalarna är blåsta som vanligt. Det måste till mekanismer som hindrar gravt inkompetenta politiker att försnilla våra pengar.

 

[cpalm]

det gröna stålet blir nog ett nytt Stålverk 80 om man inte bygger planerbar kraft i tillräcklig mängd.

Hela upplägget bygger ju på att utnyttja de ekonomiska effekterna av oplanerbar produktion, dvs. att det med jämna mellanrum uppstår en överkapacitet de kan köpa billigt pga extremt låga marginalkostnader. Tvivlar starkt på att produktionsmetoden är aktuell rent ekonomiskt under andra förhållanden.

 

[TommyC]

Vad kostar lagring av vätgas i stor skala? När finns den tekniken tillgänglig i kommersiell skala? Vi finansierar det med skattepengar och dårarna tror att vi är ett föredöme medan resten av världen ser oss som ett avskräckande exempel.

 

[Daniel 109]

Vad kostar lagring av vätgas i stor skala? När finns den tekniken tillgänglig i kommersiell skala? Vi finansierar det med skattepengar och dårarna tror att vi är ett föredöme medan resten av världen ser oss som ett avskräckande exempel.

Vilka ser oss som avskräckande exempel??