Får ett lamputtag vara permanent spänningssatt?

[HerrPeter]

Ditt ”feltänk” här är ju att en brytare skulle göra uttaget strömlöst. Eftersom det inte nödvändigtvis är sant finns det ingen logik i resonemanget.

Utveckla gärna, för nu förstår jag inte.
Det är väl precis det en strömbrytare gör? Den bryter strömmen?
Eller missförstår jag?

 

[MathiasS]

Utveckla gärna, för nu förstår jag inte.
Det är väl precis det en strömbrytare gör? Den bryter strömmen?
Eller missförstår jag?

nej, inte nödvändigtvis. Som sagts ovan så bryter den strömkretsen och lampan slocknar, men det är inte samma sak som att det inte är någon spänning i uttaget.

om någon kopplat in strömbrytaren på neutraledaren och låtit fastedagen vara obruten kommer du ha spänning fram oavsett läge på brytaren men du kan reglera lampan på och av.

det är förstås inte så man ska koppla men i en privatbostad får man nog räkna med att det är gjort lite hursomhelst. Dvs vill du göra spänningslöst så måste du bryta säkringen i elcentralen istället.

för egen del undviker jag också att koppla med saker där spänningen endast är bruten med en vanlig vippsteömbrytare. Det är lätt hänt att någon går förbi och tänder av misstag.

 

[HerrPeter]

nej, inte nödvändigtvis. Som sagts ovan så bryter den strömkretsen och lampan slocknar, men det är inte samma sak som att det inte är någon spänning i uttaget.

om någon kopplat in strömbrytaren på neutraledaren och låtit fastedagen vara obruten kommer du ha spänning fram oavsett läge på brytaren men du kan reglera lampan på och av.

det är förstås inte så man ska koppla men i en privatbostad får man nog räkna med att det är gjort lite hursomhelst. Dvs vill du göra spänningslöst så måste du bryta säkringen i elcentralen istället.

för egen del undviker jag också att koppla med saker där spänningen endast är bruten med en vanlig vippsteömbrytare. Det är lätt hänt att någon går förbi och tänder av misstag.

Ja, joo… men ska man ta hänsyn till alla tänkbara installationsfel så är ju heller inte säkringen en garanti. Det kan vara felmärkt på säkringsschemat. Och inte heller mätning är i teorin tillförlitligt, det kan ju vara kopplat över en timer.
Men visst, du har rätt i sak.

 

[hapazard]

Absolut. Men ta vår övervåning tex. Där har förra ägaren dragit allt själv. Och varenda jäkla ledning är BLÅ, han hittade en rulle på fabriken och tog med sig hem.... Det funkar, men så fort man ska göra något måste man ha en sån där pipmackapär för att ta reda på vilken sladd som är vilken. Upptäckte det när vi bad förra grannen som är elektriker att hjälpa oss att koppla in elementen rätt.

nej, inte nödvändigtvis. Som sagts ovan så bryter den strömkretsen och lampan slocknar, men det är inte samma sak som att det inte är någon spänning i uttaget.

om någon kopplat in strömbrytaren på neutraledaren och låtit fastedagen vara obruten kommer du ha spänning fram oavsett läge på brytaren men du kan reglera lampan på och av.

det är förstås inte så man ska koppla men i en privatbostad får man nog räkna med att det är gjort lite hursomhelst. Dvs vill du göra spänningslöst så måste du bryta säkringen i elcentralen istället.

för egen del undviker jag också att koppla med saker där spänningen endast är bruten med en vanlig vippsteömbrytare. Det är lätt hänt att någon går förbi och tänder av misstag.

Det kan ju också passera ytterligare tändtrådar som går till andra uttag, kanske skarvade på någon blindplint.

 

[hempularen]

denna fungerade utmärkt att använda för att tända i det tidigare spänningslösa uttaget då jag lade den direkt mot fas.

Det där är ett lite olämpligt laborerande. Även om det är extremt sannolikt att ledaren var just det du förväntade dig, så visste du inte (?) att ledaren verkligen gick till den andra lampan. Du kopplade alltså in en okänd ledare till fas.

Hade det nu varit så att antagandet var felaktigt, så vet vi inte vad som skulle kunnat bli strömförande vid experimentet.

Man måste VETA var en ledare går innan man lägger spänning på den.

 

[MathiasS]

Ja, joo… men ska man ta hänsyn till alla tänkbara installationsfel så är ju heller inte säkringen en garanti. Det kan vara felmärkt på säkringsschemat. Och inte heller mätning är i teorin tillförlitligt, det kan ju vara kopplat över en timer.
Men visst, du har rätt i sak.

Du måste ta hänsyn till installationsfel och fel i gruppschemat, fel färger på kablar osv. Bryt på rätt sätt OCH mät (helst före och efter). Har du verifierat att säkringen bryter strömmen ska det ju till en väldigt märklig koppling för att det ska bli tokigt. Sitter det en timer är ju den kopplad efter säkringen och är den inte det så lär du ju se det i elcentralen.

Detta är ju inget konstigt alls, alla arbetar på detta sätt. Jag är förvisso inte elektriker men av ren självbevarelsedrift gör jag så ändå trots att jag fingrar i en anläggning som jag vet inte har några inbyggda spöken.

 

[HerrPeter]

Det där är ett lite olämpligt laborerande. Även om det är extremt sannolikt att ledaren var just det du förväntade dig, så visste du inte (?) att ledaren verkligen gick till den andra lampan. Du kopplade alltså in en okänd ledare till fas.

Hade det nu varit så att antagandet var felaktigt, så vet vi inte vad som skulle kunnat bli strömförande vid experimentet.

Man måste VETA var en ledare går innan man lägger spänning på den.

Visst, du har rätt.
Jag kollade dock först att den varken hade potential eller kontinuitet mot båda hålen i ett närliggande vägguttag (brun kabel är ju anledning i sig självt att tänka efter en extra gång), så det kändes ändå väldigt osannolikt att det skulle vara på något annat sätt än det uppenbara.

 

[HerrPeter]

Du måste ta hänsyn till installationsfel och fel i gruppschemat, fel färger på kablar osv. Bryt på rätt sätt OCH mät (helst före och efter). Har du verifierat att säkringen bryter strömmen ska det ju till en väldigt märklig koppling för att det ska bli tokigt. Sitter det en timer är ju den kopplad efter säkringen och är den inte det så lär du ju se det i elcentralen.

Detta är ju inget konstigt alls, alla arbetar på detta sätt. Jag är förvisso inte elektriker men av ren självbevarelsedrift gör jag så ändå trots att jag fingrar i en anläggning som jag vet inte har några inbyggda spöken.

Som sagt, du har rätt i sak och säkerheten går först. Inget konstigt alls.

 

[hempularen]

Visst, du har rätt.
Jag kollade dock först att den varken hade potential eller kontinuitet mot båda hålen i ett närliggande vägguttag (brun kabel är ju anledning i sig självt att tänka efter en extra gång), så det kändes ändå väldigt osannolikt att det skulle vara på något annat sätt än det uppenbara.

Det förekommer ju att "överblivna trådar" blir lämnade mitt i en riven vägg eller liknande. När vi renoverade badrummet visade det sig att flera elanslutningar vid förra renoveringen bara kapats och låg inbäddade i kakelfix bakom kaklet. Dessa var dessutom inte fimpade i matande ände, utan detta upptäcktes när bilningsmaskinen "hittade" dem, "the hard way".

 

[Bo.Siltberg]

Men så har vi standarden för placering av uttag mm SS 437 01 02. Den är snårig och ofullständig, men jag tolkar den som att lamputtag (och anslutningspunkter för belysning i allmänhet) ska har en styrning i någon form, strömställare, timer, kopplingsur, närvarodetektor eller skymningsrelä. Kraven och rekommendationerna varierar mellan olika slags utrymmen.

Det jag tänker är att man vid åsynen av ett lamputtag tar för givet att det styrs av den strömställare som finns i rummet

Högst relevant. Det är ett funktionellt krav, även ett energibesparande krav. Det finns därför krav på var strömställare ska placeras. Så framför allt huvudbelysningen i rummet bör ha en strömställare eller annan styrning vid dörren.

den som vill göra något jobb på uttaget kommer således att släcka belysningen med den enda knapp som finns och därefter utgå ifrån att uttaget är spänningslöst.

Det är givetvis inte ett säkerhetskrav (annat än att man inte ska behöva snubbla på något i mörker). Man frånskiljer inte lamputtagen för arbete med en installationsströmställare.

 

[MathiasS]

Men så har vi standarden för placering av uttag mm SS 437 01 02. Den är snårig och ofullständig, men jag tolkar den som att lamputtag (och anslutningspunkter för belysning i allmänhet) ska har en styrning i någon form, strömställare, timer, kopplingsur, närvarodetektor eller skymningsrelä. Kraven och rekommendationerna varierar mellan olika slags utrymmen.


Högst relevant. Det är ett funktionellt krav, även ett energibesparande krav. Det finns därför krav på var strömställare ska placeras. Så framför allt huvudbelysningen i rummet bör ha en strömställare eller annan styrning vid dörren.


Det är givetvis inte ett säkerhetskrav (annat än att man inte ska behöva snubbla på något i mörker). Man frånskiljer inte lamputtagen för arbete med en installationsströmställare.

menar du att denna standard måste följas eller bör följas?

 

[Bo.Siltberg]

Vad menar du med frågan?

Det är Svensk Standard, men det är inte en säkerhetsstandard.

Det finns givetvis fördelar med att alla hus ser ut ungefär likadant map kopplingspunkter. Huvudsyftet med standarden är vid upphandling. Köper man ett nytt hus utfört enligt SS 437 01 02 så vet man vad man får.

 

[MathiasS]

Vad menar du med frågan?

Det är Svensk Standard, men det är inte en säkerhetsstandard.

Det finns givetvis fördelar med att alla hus ser ut ungefär likadant map kopplingspunkter. Huvudsyftet med standarden är vid upphandling. Köper man ett nytt hus utfört enligt SS 437 01 02 så vet man vad man får.

Vad menar du med frågan?

Det är Svensk Standard, men det är inte en säkerhetsstandard.

Det finns givetvis fördelar med att alla hus ser ut ungefär likadant map kopplingspunkter. Huvudsyftet med standarden är vid upphandling. Köper man ett nytt hus utfört enligt SS 437 01 02 så vet man vad man får.

jag menar faktiskt exakt det jag frågar. Det är förstås klokt att bygga efter en standard (speciellt om man inte bygger åt sig själv) men frågan var om det är ett lagkrav att följa standarden eller om det är frivilligt. Du blandade orden ”krav” och ”bör” i ditt inlägg, därför frågar jag.

 

[HerrPeter]

Det förekommer ju att "överblivna trådar" blir lämnade mitt i en riven vägg eller liknande. När vi renoverade badrummet visade det sig att flera elanslutningar vid förra renoveringen bara kapats och låg inbäddade i kakelfix bakom kaklet. Dessa var dessutom inte fimpade i matande ände, utan detta upptäcktes när bilningsmaskinen "hittade" dem, "the hard way".

Jag har varit med om liknande vid flera tillfällen.
Märkligt hur frekvent förekommande verkar vara, i ljuset av hur uppenbart fel (och farligt) det är.

 

[HerrPeter]

Men så har vi standarden för placering av uttag mm SS 437 01 02. Den är snårig och ofullständig, men jag tolkar den som att lamputtag (och anslutningspunkter för belysning i allmänhet) ska har en styrning i någon form, strömställare, timer, kopplingsur, närvarodetektor eller skymningsrelä. Kraven och rekommendationerna varierar mellan olika slags utrymmen.


Högst relevant. Det är ett funktionellt krav, även ett energibesparande krav. Det finns därför krav på var strömställare ska placeras. Så framför allt huvudbelysningen i rummet bör ha en strömställare eller annan styrning vid dörren.


Det är givetvis inte ett säkerhetskrav (annat än att man inte ska behöva snubbla på något i mörker). Man frånskiljer inte lamputtagen för arbete med en installationsströmställare.

Tack Bo, nu blev det lite klarare på ett sätt, men också lite dimmigare…
Om jag fattar dig rätt så är det alltså inte ett definitivt krav att lamputtaget föregås av en brytare, men du delar uppfattningen att det är lämpligare att ha det så. Rätt?