M mackan_kal skrev:
Kolla och jämför elpriserna inatt mellan Tyskland och Sverige.
Varför har vi inte tyska priser då tror du?
Kanske har att göra med att schengen mättade kablarna tillsammans till tyskland och därmed lyckades frikoppla sig från den elpriszonen? Och/eller att behovet var så lågt? Eller kombination? Men jag vet inte. Har inte koll på en enskild dag. Berätta du.

edit menade Skandinavien inte schengen.
 
V Viktorbyggahus skrev:
Kanske har att göra med att schengen mättade kablarna tillsammans till tyskland och därmed lyckades frikoppla sig från den elpriszonen? Och/eller att behovet var så lågt? Eller kombination? Men jag vet inte. Har inte koll på en enskild dag. Berätta du.

edit menade Skandinavien inte schengen.
Precis.

Så vad har våra inhemska produktionspriser med gaspriset att göra? (Bortsett från inflationen på typ allt pga energikeisen)
 
M mackan_kal skrev:
Precis.

Så vad har våra inhemska produktionspriser med gaspriset att göra? (Bortsett från inflationen på typ allt pga energikeisen)
Gaspriset är en del. Dyraste (smutsiga) källan som behövs sätter priset. Gastillgängligheten (eller avsaknaden) gör att importbehovet ökar. De tillfällena som priserna är höga överallt (no dk se4 tyskland uk) har skandinavien behov av elen och lyckas inte mätta. Som Jan säger i videon så stryper vi exporten för att alternativet är att införa roterande strömavbrott.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
Problemen hopar sig när företag i SE4 börja gå i konkurs eller lägger ner/stoppa produktionen
Många underleverantörer finns i SE4, vilket kommer drabba bl.a Volvo, SKF och Scania
Men elbristen kanske löses då, med mindre antal företag ;) :cry:
 
  • Gilla
Lullejulle
  • Laddar…
M mackan_kal skrev:
Fast ledningarna är ju med i rapporten, så vad är det som tillkommit efter?

Jag vet inte vilken värld du lever i, men att jämföra elprisern i norr och söder och säga att vi inte behöver bättre överföring känns helt verklighetsfrånvarande.
SE1 och SE2 ligger kvar på normala Sverigepriser vilket vi i speciellt SE4 endast får uppleva på några få timmar per helg. Om priset på el i norr kan vara 14 öre en hel dag och vi har 650 öre samtidigt, så inser alla att med bättre överföring hade vi haft mycket bättre elpriser här med.
Det är dör du och många med dig tänker helt fel. Om överföringskapaciteten stiger kommer priserna i norr att hoppa upp till samma som i söder. Men om man inte samtidigt bygger ut produktionen så finns det just ingen energi att skicka söder ut. Den produktionskapacitet som finns i dag används fullt ut. Så en ny ledning resulterar inte i ett stort energitillskott till södra Sverige. Således blir det ingen stor påverkan på priset.
 
  • Gilla
Lullejulle och 3 till
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Det är dör du och många med dig tänker helt fel. Om överföringskapaciteten stiger kommer priserna i norr att hoppa upp till samma som i söder. Men om man inte samtidigt bygger ut produktionen så finns det just ingen energi att skicka söder ut. Den produktionskapacitet som finns i dag används fullt ut. Så en ny ledning resulterar inte i ett stort energitillskott till södra Sverige. Således blir det ingen stor påverkan på priset.
Det stämmer fortfarande inte Daniel. Elproducenterna i norr vill inget hellre än att stamnätet byggs ut så de kan exportera mer söderut. Du måste visa en källa på detta innan du fortsätter med detta argument, något du inte kunde göra tidigare.
 
  • Gilla
Thomas' och 1 till
  • Laddar…
G
J JockeHX skrev:
Det stämmer fortfarande inte Daniel. Elproducenterna i norr vill inget hellre än att stamnätet byggs ut så de kan exportera mer söderut. Du måste visa en källa på detta innan du fortsätter med detta argument, något du inte kunde göra tidigare.
Och få ännu mer betalt för exakt samma vara utan att göra någonting bättre än tidigare? Det är ju inte producenterna som står för nätet, det är ju vi via nätavgifter, numera ibland effektariff, svk prisskillnads pengar osv. Om jag va elproducent i Se1 skulle jag också vilja ha högre kapacitet söderut, ger mer klirr i kassan, oavsett om jag kunde producera mer eller inte.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
J JockeHX skrev:
Det stämmer fortfarande inte Daniel. Elproducenterna i norr vill inget hellre än att stamnätet byggs ut så de kan exportera mer söderut. Du måste visa en källa på detta innan du fortsätter med detta argument, något du inte kunde göra tidigare.
Visst. Så länge nya stamnätskapaciteten inte överstiger förmågan att tillgodose samtliga lokala behov + att fullt uppnå överföringskapaciteten.
 
D Daniel 109 skrev:
Det är dör du och många med dig tänker helt fel. Om överföringskapaciteten stiger kommer priserna i norr att hoppa upp till samma som i söder. Men om man inte samtidigt bygger ut produktionen så finns det just ingen energi att skicka söder ut. Den produktionskapacitet som finns i dag används fullt ut. Så en ny ledning resulterar inte i ett stort energitillskott till södra Sverige. Således blir det ingen stor påverkan på priset.
Det vore även förödande rent ekonomiskt att bygga nya stamledningar från norr till söder då det sägs kosta lika mycket eller mer än ett nytt fullskaligt kärnkraftverk! Det behövs byggas nya KKV i söder, inget annat!
 
  • Gilla
videopac och 3 till
  • Laddar…
Det vore även förödande rent ekonomiskt att bygga nya stamledningar från norr till söder då det sägs kosta lika mycket eller mer än ett nytt fullskaligt kärnkraftverk! Det behövs byggas nya KKV i söder, inget annat![/QUOTE]

instämmer helt! Det är väl bara att börja planera för att bygga ett m de nerlagda reaktorerna i Ringhals och Oskarshamn och det omedelbart för det kommer ta många år innan de kan vara idrift!
 
  • Gilla
videopac och 1 till
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Det är dör du och många med dig tänker helt fel. Om överföringskapaciteten stiger kommer priserna i norr att hoppa upp till samma som i söder. Men om man inte samtidigt bygger ut produktionen så finns det just ingen energi att skicka söder ut. Den produktionskapacitet som finns i dag används fullt ut. Så en ny ledning resulterar inte i ett stort energitillskott till södra Sverige. Således blir det ingen stor påverkan på priset.

Du menar att Energiforskrapporten är helt fel och verklighetens elpriser inte stämmer?

Om överföringskapaciteten ökar kommer elen som produceras i norr kunna bjudas ut på marknaden i söder vilket gör att vi får lägre priser. I norr ligger priserna typiskt runt 30 öre, och i augusti i SE4 runt 300-500 öre.

Om du erbjuder endel av elen i norr till söder kommer prisskillnaden minska, men inte kommer tyskpriserna ta sig upp till Norr. Vi ligger normalt under tyskland elpriser även i SE4 för att vi får el från norra Sverige in i systemet.

Energiforsk rapport belyser just detta, för tillför du endast R1+R2 effekten kommer elpriset minska marginellt i SE4. Men om du lägger till nätnyttan så kommer priset gå ner ca 30-50%, tack vare överföringen.

Vår produktionskapacitet är över vår konsumtion, vet inte varför du skriver att den används fullt ut? Problemet är överföringen och att vi inte har kvar kärnkraften i söder, som ingenjörerna som designade elsystemet funderade ut att det ska vara (vattenkraft i norr, kärnkraft i söder).
 
V Viktorbyggahus skrev:
Gaspriset är en del. Dyraste (smutsiga) källan som behövs sätter priset. Gastillgängligheten (eller avsaknaden) gör att importbehovet ökar. De tillfällena som priserna är höga överallt (no dk se4 tyskland uk) har skandinavien behov av elen och lyckas inte mätta. Som Jan säger i videon så stryper vi exporten för att alternativet är att införa roterande strömavbrott.
Ja, och mätar vi ledningarna ut så får vi inte tyskpriser. Det finns veckor där vi haft 500 ggr lägre elpris än tyskland mitt i veckan, i långa perioder.

Gastillgängligheten har inget med vårt importbehov att göra eftersom vi inte producerar elkraft med gas (i någon omfattning som har betydelse) i Sverige. Vi har kärnkraft, vattenkraft, vindkraft, just nu väldigt lite värmekraft och så små små slattar av sol, gas m.m.

Vårt elbehov i Skandinavien har heller inget med europas prissättningen att göra. Förstår faktiskt inte riktigt vad du menar med
"De tillfällena som priserna är höga överallt (no dk se4 tyskland uk) har skandinavien behov av elen och lyckas inte mätta"
 
M mackan_kal skrev:
Ja, och mätar vi ledningarna ut så får vi inte tyskpriser. Det finns veckor där vi haft 500 ggr lägre elpris än tyskland mitt i veckan, i långa perioder.

Gastillgängligheten har inget med vårt importbehov att göra eftersom vi inte producerar elkraft med gas (i någon omfattning som har betydelse) i Sverige. Vi har kärnkraft, vattenkraft, vindkraft, just nu väldigt lite värmekraft och så små små slattar av sol, gas m.m.

Vårt elbehov i Skandinavien har heller inget med europas prissättningen att göra. Förstår faktiskt inte riktigt vad du menar med
Förstår du hur prismodellen ser ut?


Edit, här har du annars en kort beskrivning.
Textdokument om prismodellen för elområden som förklarar aggregerad efterfrågan och utbud samt prisbildning.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Dvs om tyskland inte kan fylla sina egna behov (och de och många av deras grannländer använder gas) och vi inte kan mätta överföringskablarna så får vi deras pris.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
V Viktorbyggahus skrev:
Förstår du hur prismodellen ser ut?


Edit, här har du annars en kort beskrivning.
[bild]
Dvs om tyskland inte kan fylla sina egna behov (och de och många av deras grannländer använder gas) och vi inte kan mätta överföringskablarna så får vi deras pris.
Ja men du kan ju börja med svara på mitt svar och framförallt utveckla:

- "Gastillgängligheten (eller avsaknaden) gör att importbehovet ökar" Nej, finns ingen koppling där i Sverige.

- "De tillfällena som priserna är höga överallt (no dk se4 tyskland uk) har skandinavien behov av elen och lyckas inte mätta" Behöver absolut inte vara så, att priset är högt i t.ex Tyskland ökar inte vårt behov. Däremot kan det påverkar priset.
 
M mackan_kal skrev:
Ja men du kan ju börja med svara på mitt svar och framförallt utveckla:

- "Gastillgängligheten (eller avsaknaden) gör att importbehovet ökar" Nej, finns ingen koppling där i Sverige.

- "De tillfällena som priserna är höga överallt (no dk se4 tyskland uk) har skandinavien behov av elen och lyckas inte mätta" Behöver absolut inte vara så, att priset är högt i t.ex Tyskland ökar inte vårt behov. Däremot kan det påverkar priset.
importbehovet av el till tyskland från sverige för att gastillgängligheten från ryssland avtagit.
 
  • Gilla
karlmb och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.