Inte den abonnemangsformen. Rörligt med tak. fasta priser däremot kommer inte försvinna. Av den anledning du just nämnt.H henlin431 skrev:
Det är dyra priser. men det är dyra priser på elavtalen. det fasta priset är baserat på hela dagen. Det intressanta är inte siffrorna. utan är det svårare att beräkna priset just nu?
Jag har inte sagt att man måste välja. Vindkraften är effektiv och levererar energi till bra priser. Men du kan inte planera med vindkraften. vattenkraft och kärnkraft ger oss energi hela tiden. Sen när det blåser så fyller vi på med vindkraft. Sen tror jag inte solen kommer slå som energikälla inte i Sverige. Att det passar på ett hustak, är inte samma sak att det passar storskaligt.H henlin431 skrev:
När vi börjar prata om skumma ägare så är vindkraften lika illa de.
Sen så fungerar vattenkraft generellt hela tiden. Vattnet finns 24/7 på samma ställe. ibland har halva kris. men aldrig hört talas om att det varit avstängt pga vattenbrist.
Kostnaden för att producera är lätt att förutse när det gäller kärnkraft och vattenkraft.
Sen vindkraft kommer aldrig bli noll. eftersom det finns kostnader i driften. samt vinst till ägaren. Jag vet inte hur lång avskrivning det är på ett vindkraftverk. Det blandar sig i priset.
Det kan vara lågt. men aldrig noll.
Fullständigt obegripligt…Bananskalare skrev:
Du har aldrig funderat över prissättningsmodellen vid fast pris?
Det är ungefär som när du anlitar en hantverkare med fast pris, priset blir högre eftersom hen lägger in de risker som finns men som kanske inte faller ut.
Här får du ett uppvaknande av mig:
https://texttv.nu/108/arkiv/2022-8-17/33732610/
citat:
”Text TV sidan 108.
Delat via https://texttv.nu.
----------------------------------------
108 SVT Text onsdag 17 aug 2022
INRIKES PUBLICERAD 17 AUGUSTI
Rekorddyrt att binda elpriset
Att binda elpriset är nu rekorddyrt.
Det visar färska augustisiffror från
Elpriskollen som SVT tagit del av.
För en lägenhet i det sydligaste
elprisområdet kostar ettåriga
elprisavtal i snitt 5,15 kr. Räknar
man med en förbrukning på 2 000 kWh/år
landar elräkningen på 850 kr/mån.
För en villa i samma område är priset
4,99 kronor per kwh. Har hushållet en
förbrukning på 20 000 kWh per år blir
månadskostnaden över 8 000 kronor.
I norr kostar elen en spottstyver
i jämförelse - runt 5 öre/kWh.
Mer på webben - svt.se ”
Redigerat:
Jodå... Jag är väl medveten om att rörligt nästan alltid är mer ekonomiskt. Det är en smaksak. vad man väljer. Det ena är tryggt. det andra troligtvis billigare.Nissens skrev:
Eftersom diskussionen egentligen handlade om bundet skulle finnas kvar. Vad jag syftade var att för elbolaget så är det viktigaste att det förutsägbarhet. kostnaden. är en annan del
SkillnaF fb35523 skrev:
En fråga mför den som vill klura lite är när man ska slå av SPA-badet om man vill komma undan så billigt som möjligt totalt. Jag tänker att normaltemperatur på badet är 36 grader och man tänker sig att sänka till 10 grader under vintern. Om man då bortser från att man kanske vill bada något under hösten, när blir det billigast att sänka temperaturen?
Det tar ju ett tag innan temperaturen är nere i 10 grader och under den tiden betalar man jubib något för varmhållning. Det kan vara billigast att sänka redan i september eller oktober, men misstänker man att priset per kWh är det dubbla i december kan det vara bättre att vänta, totalt sett. Sen kan ju eventuella bidrag från staten förändra uträkningarna, så det blir mest en gissningslek, men lite intressant tycker jag det är.
Det tar ju ett tag innan temperaturen är nere i 10 grader och under den tiden betalar man jubib något för varmhållning. Det kan vara billigast att sänka redan i september eller oktober, men misstänker man att priset per kWh är det dubbla i december kan det vara bättre att vänta, totalt sett. Sen kan ju eventuella bidrag från staten förändra uträkningarna, så det blir mest en gissningslek, men lite intressant tycker jag det är.
Nja, diskuterar vi att varmhålla poolen i månader kan det orimligen bli billigare att hålla värmen uppe även om priset i december är mångdubbelt högre. Priset lär ju dessutom inte vara lågt i månader för att sedan plötsligt hundrafaldigas. Även om priserna kan variera hundrafalt inom ett dygn i den verklighet vi lever i idag så är det ju just variationer som sker ofta.Fairlane skrev:
Vind, vatten och solenergiförsörjning är också delägt i viss utsträckning. Mitt exempel på ägandeskapet var däremot bara för ett specifikt kärnkraftverk. Där ligger också mycket av svaret till de problem vi har. Om vi bygger fler kärnkraftverk med ytterligare delägare, vad förändrar det elpriserna? I vilken utsträckning gynnar det oss svenska konsumenter att kärnkraftverkens ägare väljer att exportera ytterligare mängder energi? Är det självklart att el från nyproducerade kärnkraftverk genererar energi som hamnar i mitt hus? För det mesta, ja, men vid kriser som nu? Självklart inte. Det finns ingen garanti för det alls. Därtill kommer vi alltid ha samma problem så länge vi accepterar ett växande energiutnyttjande som har högre hastighet än vår utbyggnad. Vi ligger konstant efter. Sol-/vindparker kan vi dra upp snabbare än kärnkraftverk och det kommer bevisligen ge effekt, men inte lösa hela problemet.
Att planera vind, sol, vatten och kärnkraft i samröre med varandra går alldeles utmärkt historiskt sett. Men all planering kräver underlag och finns inte underlag kan man heller inte skylla på planeringen.
Det finns en rad faktorer som man kunde tagit höjd för tidigare. Det finns också en rad faktorer som varit betydligt svårare att förutse.
Om solkraft slår i Sverige eller inte ser jag som en ickefråga. Den har redan slagit. Varje hus som har paneler ger ett märkbart avtryck mot elnätet i form av avlastning. Den här avlastningen misstolkas av många och det finns fortsatt folk som hävdar att det påverkar Sveriges energiförsörjning negativt. Det är samma sak som att hävda att jag påverkar Sveriges energiförsörjning genom att stänga av något i hemmet i syfte att spara energi några timmar om dagen. Solenergin byggs löpande ut i Sverige. Att det borde gå långt snabbare råder det enighet om. Bidragen pekar på att man vill det här. Industriellt satsas det också en hel del pengar. Och igen, enligt energimyndighetens planering och rådgivning till regeringen, samt i enlighet med bidragen som fortsatt är kvar.
Det kräver att du har spotpriser längre än ett dygn framåt. Allt annat är en gissning. Resonemanget utgår också från att din ekonomiska plan samarbetar med familjens vilja att bada exakt vid den mest ekonomiska tidpunkten. Det är en helt omöjlig situation i min familj. Barnen vill alltid bada vid de få tillfällen de inte får eller kan och vägrar doppa sig när det är mest logiskt och mest ekonomiskt eller när deras far snällt ber dom.
Men egentligen blir frågan skev eftersom alla grader under 36 troligtvis är temp din familj lär vägra använda badet. Det innebär att ju längre tid det tar att sänka badet, desto mindre kommer ni kunna bada. Men visst, om nån badsugen tjatar på pappa när badet nått 27 grader går det fortare att värma upp igen till 36, jämfört med från 10.
Jag är en av de lyckligt lottade som har en så pass enkel badkopp att jag kan vinterförvara den på under en timme totalt sett. (den är simpelt byggd). Det gör att jag kan ha den igång tills det på riktigt svider i plånboken och jag får ge upp. Då tömmer jag, kallställer och skippar badet tills elpriserna blivit förnuftiga igen.
Vår badstatistik ser inget vidare ut. Ingen börjar tjura om jag tömmer poolen om 5 minuter. Det är sorgligt.
Jag tänker att det kanske inte behöver vara 100-falt högre, utan frågan är hur det ställer sig om det är dubbla priset per kWh i december/januari mot oktober/november. Tanken är alltså att poolen ska hålla omkring 10 grader under vintern, lagom för att inte riskera att saker fryser sönder.F fb35523 skrev:
Alternativ 1. Ställ ner temperaturen till 10 grader 1 oktober. Poolen kommer då inte dra någon ström förrän temperaturen sjunkit från 36 till 10 grader. Om det tar 1 månad eller två beror såklart på pool, isolering, utetemperatur etc, men bara för skojs skull säger vi att det tar 2 månader. Det innebär att från 1 december kommer man behöva ha underhållsvärme igång, som troligen drar mindre än föregående månad då det ska hålla 10 grader istället för 36, men det är också kallare ute.
Alternativ 2. Behåll temperaturen på 36 grader under oktober och november. Det kommer då dra el för underhållsvärme. Ställ ner temperaturen till 10 grader 1 december. Under december och kanske lite in i januari kommer den då inte dra något alls, tills dess att temperaturen sjunkit ner till 10 grader varpå den följer samma kurva som i alternativ 1.
Om då elen kostar dubbelt så mycket i december som i oktober, så kanske det ändå är lönsamt?
Obs, jag har inte alls räknat på det, utan kastar bara ut en tanke.
Familjen vilja att bada kan vi skriva till noll, bara för sakens skull. Jag behöver inte veta spotpriser alls, jag funderar bara generellt över vid vilka prisskillnader som den ena eller andra lösningen är mest lönsam. Exempelvis om jag gissar att elen för december kommer vara dubbelt så dyr som under oktober. Jag kör rörligt så spotpriset är inte så intressant, utan det är månadspriset som är viktigt. Gissar jag fel så faller såklart beräkningen, men man bör fortfarande kunna räkna på det grovt.H henlin431 skrev:
Som skrivet innan så är det ointressant, utan jag funderade bara på om det kunde vara billigare eventuellt att köra lite längre.H henlin431 skrev:
Jag har cirka 8 kubikmeter vatten som måste ut, bara det tar sin lilla tid, så det är inget jag kommer göra.H henlin431 skrev:
Ok, så är det inte här. Nu badas det hela sommaren, men inte i 36 grader utan i 27. Brukar sen dra upp till 36 när hösten kommer och barnen jag tidigare år badat på vintern, jag mindre frekvent. Förra året badades det på nyår till exempel. I år kommer det dock inte bli så, den kommer ställas ner till 10 grader, men inte tömmas helt.H henlin431 skrev:
Jag har ingen egen pool men jag har mycket svårt att tro att det är fråga om veckor innan det börja bli lite kallt i poolen. Nog tappar man en eller några grader i vattentemperatur per dygn i alla fall (när vattnet är fullt uppvärmt och alltså avkylningen är som störst)? Kanske någon med ett verkligt spa kan uppskatta hur lång tid det tar för badet att svalna 10 grader från maxtemp (säg från 40 till 30 grader) en sommarvecka som denna alternativt ge lite siffror på hur mycket poolen drar för att hålla värmen under t.ex. en vecka? Det måste ju så klart vara ett helt elvärmt bad för att siffrorna ska vara relevanta.
Mitt exempel med 100-faldiga priser tog jag för att jag gillar att belysa samband med extremfall. Om det i detta fall inte ens är lönsamt vid sådana extrema prisvariationer (vilket jag TROR är fallet) är det inte ens lönt att diskutera om priserna förväntas variera väsentligt mindre. Tanken är intressant men jag tror att energiåtgången för att hålla vattnet varmt över tid blir mycket högre än att värma på inför ett planerat dopp..
Det råder minst sagt delade meningar om solkraftens resurseffektivitet, och att det skulle finnas en "enighet" om fortsatt utbyggnad är inte sant. Faktum är att solkraftsutbyggnaden (i likhet med vindkraftsutbyggnaden) lever på bidrag som finansieras via beskattning av alla skattebetalare - vilket givetvis kan ge fördelar privatekonomiskt för de som kan nyttja dessa bidrag tex för små solcellsinstallationer. Eller som i fallet med vindkraftsparker, för utländska investerare som till stor del står som ägare till anläggningarna.H henlin431 skrev:
Att bidragen för solpanelinstallationer kvarstår kan man inte ta som argument för att det är det vettigaste sättet att använda skattemedel från ett samhällsperspektiv, inte heller från klimatpåverkande perspektv. Solpaneler har en relativt hög klimatpåverkan vad gäller CO2-belasting och även i andra miljöaspekter.
Redigerat: