Hur sparar ni på el och värmekostnader?

[Jan Young]

Yrket "energikonsult" som arbetar mot privatpersoner måste väl vara en hittepågrej som världen klarar sig utan?

De som är medvetna om sin elkonsumption lär redan ha insikt och vett nog att inte bränna tusenlappar på att en enerikonsult ska komma hem och däcksparka på kylskåpet och konstatera att ett nytt kylskåp skulle dra mindre än ett gammalt, och att det går åt mindre vatten om man spolar lite vatten än om man spolar mycket vatten. Och de som är okunniga nog att inte fatta detta själva lär inte bli ett dugg klokare av att spendera sina sista surt förvärvade pengar på meningslösa excelkalkyler. För att inte tala om tiden alla slösar bort istälelt för att göra vettiga saker.

Och oavsett hur hur mycket man "sparar" tack vare energikonsultens råd så lär det aldrig någonsin vara i närheten av energin det går åt att ha energikonsulter som bränner el till sina elbilar när de reser runt i landet och tar betalt för att påpeka självklarheter, och sitter på sina kontor med sina elslukande kinatillverkade datorer och matar in siffror som sparas i något elslukande datacenter.

Här kommer ett universaltips helt gratis:
Underhåll huset och byt ut gammalt skit.

"Självklart" är ett ord jag aldrig använder.
Det betyder att något är klart för en själv. Det som är "självklart" för dig är många gånger inte "självklart" för någon annan och vice versa.

Vi jobbar inte direkt-direkt mot privatpersoner ännu, bara via byggfirma, mäklare eller likn. men på gång för intresse finns. Det är en av anledningarna att jag startade tråden.

En konsultation inkl mtrl m.m. går på ROT och kostnaden kan räknas hem snabbare än någon annan typ av energisparande investering, de få privatbostäder som vi har gjort.

 

[Johan.Andersson.81]

Hej Martin
Nu har jag läst igenom. Intressant!
Det är vettigt att du bytte frysen, bara den inte var för ny. Man brukar säga att vitvaror skall man byta ut efter 20 år om man har råd. För efter 20 år är risken stor att de går sönder. Som du skriver är nya vitvaror effektivare, men det innebär också en kostnad att byta ut dem. Det kan vara så att det är smartare att behålla dem trots att de förbrukar mer el. Bara att räkna! Tänk bara på att den i så fall tillförda extra värmen gör nytta med sig.

Värmen från "direktelen" från alla apparater och allt annat som går på el i hemmet blir givetvis mindre effektivt, jämfört med värme av COP från VP. Men det blir rätt små extrakostnader om man har nyare vitvaror så som tvätt, disk, kyl, frys, även LED överallt. Det är också viktigt som jag skrev ovan att man har med i beräkningarna att de tillför värme också och det är värt pengar också, fast bara cirka 1/3 jämfört med COP.
Men icke att förakta under sommartid när värmen är avstängd för den värmen som alla apparater tillför för viss nytta med sig. Den värmen de alstrar om än lite hjälper till att hålla villan i sundare skick eftersom den bidrar till att torka luften och hålla ned fukthalten i konstruktionen. Speciellt vid regniga dagar, kalla nätter. Sedan kan man diskutera hur stor fördelen är, men det är iaf ingen nackdel.
Om VP står i gamla pannrummet i källaren är det en klar fördel att den sommartid för varmvattnet även producerar viss överskottsvärme till rummet och källaren. Källare drabbas idag många gånger av mögel pga att oljepannan är borttagen. Källare bör oftast ha viss värme påslagen året runt, men jag tror knappt någon lyssnar på det argumentet. Istället får många så kallade sjuka hus.

Sommarstugor och andra byggnader tex garage som är isolerade eller tätt byggda med viss isolerande funktion såvida de inte är byggda med springor bör man aldrig stänga av värmen under vinterhalvåret. Min 15 grader är en bra tumregel. Men få lyssnar. De sparar hellre på elen.
Men då blir det ofta lukt, kan komma mögel och andra problem så som förskjutningar av konstruktionsmaterialen och speciellt dekorationsmaterialen

En sak som är viktig att tänka på i sammanhanget att alla elektriska apparater ger en viss värme som ger nytta, är att placeringen av dessa apparater då är viktig och huruvida den värmen är lönsam behöver sättas i relation till hur kostnaden för alternativet att generera värmen är.
Som ett exempel, vi har vår frysbox i vårt torkrum. Värmen frysboxen bidrar med hjälper då till att torka tvätten.

 

[Jan Young]

Det jag märker i mitt hus är en mycket låg luftfuktighet , 20-22 % (detta på vintern)
Har FLVP
Har hört att det inte är bra med så låg luftfuktighet .

Intressant.
Lite väl lågt. Har ingen exakt siffra men uppemot 30% bör det vara som minst för att inte det skall bli jobbigt med luften.
Gott om större krukväxter hjälper faktiskt upp, om man vill ha snabb lösning.

 

[Jeppson]

Arbetade i projekt i Kiruna på vintern för några år sedan och en kollega som hade hus där sa att det inte var ovanligt med runt 15% relativ fuktighet inomhus på vintern..

 

[Martin Lundmark]

Hej Martin
Nu har jag läst igenom. Intressant!
Det är vettigt att du bytte frysen, bara den inte var för ny. Man brukar säga att vitvaror skall man byta ut efter 20 år om man har råd. För efter 20 år är risken stor att de går sönder. Som du skriver är nya vitvaror effektivare, men det innebär också en kostnad att byta ut dem. Det kan vara så att det är smartare att behålla dem trots att de förbrukar mer el. Bara att räkna! Tänk bara på att den i så fall tillförda extra värmen gör nytta med sig.

Värmen från "direktelen" från alla apparater och allt annat som går på el i hemmet blir givetvis mindre effektivt, jämfört med värme av COP från VP. Men det blir rätt små extrakostnader om man har nyare vitvaror så som tvätt, disk, kyl, frys, även LED överallt. Det är också viktigt som jag skrev ovan att man har med i beräkningarna att de tillför värme också och det är värt pengar också, fast bara cirka 1/3 jämfört med COP.
Men icke att förakta under sommartid när värmen är avstängd för den värmen som alla apparater tillför för viss nytta med sig. Den värmen de alstrar om än lite hjälper till att hålla villan i sundare skick eftersom den bidrar till att torka luften och hålla ned fukthalten i konstruktionen. Speciellt vid regniga dagar, kalla nätter. Sedan kan man diskutera hur stor fördelen är, men det är iaf ingen nackdel.
Om VP står i gamla pannrummet i källaren är det en klar fördel att den sommartid för varmvattnet även producerar viss överskottsvärme till rummet och källaren. Källare drabbas idag många gånger av mögel pga att oljepannan är borttagen. Källare bör oftast ha viss värme påslagen året runt, men jag tror knappt någon lyssnar på det argumentet. Istället får många så kallade sjuka hus.

Sommarstugor och andra byggnader tex garage som är isolerade eller tätt byggda med viss isolerande funktion såvida de inte är byggda med springor bör man aldrig stänga av värmen under vinterhalvåret. Min 15 grader är en bra tumregel. Men få lyssnar. De sparar hellre på elen.
Men då blir det ofta lukt, kan komma mögel och andra problem så som förskjutningar av konstruktionsmaterialen och speciellt dekorationsmaterialen

Hej Jan
Jag blir lite bekymrad!

Under rubriken ”Regler för att diskutera El i Byggahus forum” står bl.a. ”Syftet med diskussionen under rubriken El i Byggahus forum är att du som konsument ska kunna ta och ge råd i ämnet el och elinstallationer. Diskussionerna kring el sker för att förbereda konsumenten inför mötet med en behörig elinstallatör, för att kunna bli en bättre beställare.”

Jag tar för givet att målet ”för att kunna bli en bättre beställare.” gäller alla forum här på ”Byggahus”, i annat fall vill jag få en rättelse.

Behovet att med att köparen borde veta mer, behöver ha mer information belystes, bl.a. i Nobels ekonopris 2001 som handlade om ” Marknader med asymmetrisk information” kort sagt ” aktörer på ena sidan av marknaden har betydligt bättre information än de på den andra”.

Jag hoppas att det vi skriver här har målet; att ge råd och kunskap till köparen, inför kontakten med de som säljer teknik.

Du skrev i inlägg #50 ”Den enorma minskning i elförbrukning som du har fått verkar överdrivet stor också”

När jag för att försöka förklara hur jag uppnådde detta efter värmepumpinstallationen, genom att jag bl.a. bytt ut vitvaror t.ex. en gammat frys, som minskar elbehovet med 313 kWh/år, och levererar en beräkning baserad på verkliga indata, så svarar du ”Intressant!”

Intressant, det brukar många svara när de inte begriper, så jag vet fortfarande inte.

Sedan skriver du att nyttan är liten om man har nya vitvaror med låg energianvändning.

Är inte det självklart? Framgick inte det nyss i mitt exempel (beräkning). Om det är en nytta att byta ut energikrävande vitvaror så borde det vara logiskt att det är en liten (en mindre) nytta att byta ut vitvaror som inte kräver mycket elenergi.

Kan vi inte höja nivån ovanför självklarheter, ovanför försäljarsnack!

Jag skriver här för att de som läser ska; ”kunna bli en bättre beställare.” Att minska kundskapsgapet på ”Marknader med asymmetrisk information”.

Har du samma mål?

 

[Tomture61]

Intressant.
Lite väl lågt. Har ingen exakt siffra men uppemot 30% bör det vara som minst för att inte det skall bli jobbigt med luften.
Gott om större krukväxter hjälper faktiskt upp, om man vill ha snabb lösning.

Har testat med mer krukväxter , näää ....
Upplever extremt torr i munnen efter en natt , på senare tid , mycket obehagligt .

 

[Bjober]

Man kommer långt med sparandet på egen hand med insikten att en avslagen apparat inte förbrukar energi, och att tomgångskörning alltid kostar mer än att slå av även vid korta pauser. Döda för evigt myten att det kostar mer att starta om.
Det gäller bilmotorer, lysrör, gräsklippare, gräddvispar, ja i princip allt.
Man kan tycka att man tappar komfort, eller spiller tid på att starta och stoppa eller att besparingen är obetydlig eller att start/stopp sliter på maskinen men det tycker jag är en annan fråga som inte bevisar att myten är sann. Döda myten bara!
De flesta roterande maskiner vi har stannar inom några sekunder om energitillförseln stoppas , då är bunden energi slut, och de kommer upp till arbetsvarv inom nån sekund när energi tillförs igen. Dessa sekunder vid start drar de några gånger mer än tomgångsförbrukning men totalt sett blir förbrukningen aldrig högre än att undvika start/stopp.

 

[Jan Young]

Hej Jan
Jag blir lite bekymrad!

Under rubriken ”Regler för att diskutera El i Byggahus forum” står bl.a. ”Syftet med diskussionen under rubriken El i Byggahus forum är att du som konsument ska kunna ta och ge råd i ämnet el och elinstallationer. Diskussionerna kring el sker för att förbereda konsumenten inför mötet med en behörig elinstallatör, för att kunna bli en bättre beställare.”

Jag tar för givet att målet ”för att kunna bli en bättre beställare.” gäller alla forum här på ”Byggahus”, i annat fall vill jag få en rättelse.

Behovet att med att köparen borde veta mer, behöver ha mer information belystes, bl.a. i Nobels ekonopris 2001 som handlade om ” Marknader med asymmetrisk information” kort sagt ” aktörer på ena sidan av marknaden har betydligt bättre information än de på den andra”.

Jag hoppas att det vi skriver här har målet; att ge råd och kunskap till köparen, inför kontakten med de som säljer teknik.

Du skrev i inlägg #50 ”Den enorma minskning i elförbrukning som du har fått verkar överdrivet stor också”

När jag för att försöka förklara hur jag uppnådde detta efter värmepumpinstallationen, genom att jag bl.a. bytt ut vitvaror t.ex. en gammat frys, som minskar elbehovet med 313 kWh/år, och levererar en beräkning baserad på verkliga indata, så svarar du ”Intressant!”

Intressant, det brukar många svara när de inte begriper, så jag vet fortfarande inte.

Sedan skriver du att nyttan är liten om man har nya vitvaror med låg energianvändning.

Är inte det självklart? Framgick inte det nyss i mitt exempel (beräkning). Om det är en nytta att byta ut energikrävande vitvaror så borde det vara logiskt att det är en liten (en mindre) nytta att byta ut vitvaror som inte kräver mycket elenergi.

Kan vi inte höja nivån ovanför självklarheter, ovanför försäljarsnack!

Jag skriver här för att de som läser ska; ”kunna bli en bättre beställare.” Att minska kundskapsgapet på ”Marknader med asymmetrisk information”.

Har du samma mål?

Hej.
"Många" brukar kanske svara intressant när de inte begriper? Jag är inte bland dessa "många"
Jag menar att det är intressant om jag skriver det.

Köparen borde veta mer och ekonomipris i all ära. Men marknaden har sedan dess gått åt motsatt håll. Du kan ta i princip vilket exempel som helst, bilar, vitvaror, nybyggda hus. Köparen vet mindre och mindre samt marknaden anpassar sig efter det. Man säljer på funktion, design, känsla idag. Läs vilken broschyr som helst om du ens hittar någon, annars gäller internet. Grovt uttryckt får man själv ta reda på specar m.m. på internet om man hittar någon.


Ordet självklart använder jag aldrig, liksom svordomar. För det kan vara som ett slag i ansiktet på någon. Ordet Självklart betyder att något är klart för en själv. Inte säkert att det är klart - självklart för andra.

Skall man bli en bra köpare är ett bra sätt att börja fundera på vilket behov man har, vilken funktion man önskar, graden av automatik, om man vill ha app, osv. kontra vad man vill betala, månadskostnad. Sedan är referenser bra. Hör med någon annan om de är nöjda. De finns massor av olika forum om det. Även omdömen på internet, verifierade av t.o.m. med Bank-id.

Vi har nog samma mål att bli bättre beställare. Men vägen dit ser vi olika. Jag skulle gissa att är du från den äldre generationen. Det blir olika synesätt då, ofta.

Min farfarsfar tyckte det var kass att bilarna numera inte har någon startvev framtill. Han visste dessutom att Crescent var den bästa cykeln på 50-talet, för de använde standardkomponenter såsom lager och drev. Inget special alls. Cyklar var kostsamma på den tiden. Han cyklade väldigt mycket och reparerade och plockade isär allt själv. Den kunskapen var viktig då och han tog reda på allt innan köp.
Idag är detta irrelevant i och med att en cykel inte är så kostsamt, tiden har få också att greja. Båda föräldrarna jobbar idag.

 

[Martin Lundmark]

Hej.
"Många" brukar kanske svara intressant när de inte begriper? Jag är inte bland dessa "många"
Jag menar att det är intressant om jag skriver det.

Köparen borde veta mer och ekonomipris i all ära. Men marknaden har sedan dess gått åt motsatt håll. Du kan ta i princip vilket exempel som helst, bilar, vitvaror, nybyggda hus. Köparen vet mindre och mindre samt marknaden anpassar sig efter det. Man säljer på funktion, design, känsla idag. Läs vilken broschyr som helst om du ens hittar någon, annars gäller internet. Grovt uttryckt får man själv ta reda på specar m.m. på internet om man hittar någon.

Ordet självklart använder jag aldrig, liksom svordomar. För det kan vara som ett slag i ansiktet på någon. Ordet Självklart betyder att något är klart för en själv. Inte säkert att det är klart - självklart för andra.

Skall man bli en bra köpare är ett bra sätt att börja fundera på vilket behov man har, vilken funktion man önskar, graden av automatik, om man vill ha app, osv. kontra vad man vill betala, månadskostnad. Sedan är referenser bra. Hör med någon annan om de är nöjda. De finns massor av olika forum om det. Även omdömen på internet, verifierade av t.o.m. med Bank-id.

Vi har nog samma mål att bli bättre beställare. Men vägen dit ser vi olika. Jag skulle gissa att är du från den äldre generationen. Det blir olika synesätt då, ofta.

Min farfarsfar tyckte det var kass att bilarna numera inte har någon startvev framtill. Han visste dessutom att Crescent var den bästa cykeln på 50-talet, för de använde standardkomponenter såsom lager och drev. Inget special alls. Cyklar var kostsamma på den tiden. Han cyklade väldigt mycket och reparerade och plockade isär allt själv. Den kunskapen var viktig då och han tog reda på allt innan köp.
Idag är detta irrelevant i och med att en cykel inte är så kostsamt, tiden har få också att greja. Båda föräldrarna jobbar idag.

Hej Jan

Tack för respons

Du skriver; Köparen vet mindre och mindre samt marknaden anpassar sig efter det. Man säljer på funktion, design, känsla idag. Läs vilken broschyr som helst om du ens hittar någon, annars gäller internet.”

Det är det som är dilemmat, när förväntningarna inte infrias.

Enkelt uttryckt;

Till vårt hus köper vi utrustning från flera olika leverantörer (teknikområden). Varje teknikområde ansvarar för att just deras utrustning uppfyller gällande krav och standarder. Men det innebär inte att det behöver fungera hos kunden.

När det inte fungerar tillsammans är det svårt för kunden att hitta felet, leverantören förklarar att eftersom den egna utrustningen uppfyller standard (är felfri) så har han ingen skyldighet att hjälpa till, felet är inte i hans utrustning utan hos någon annan.

Även den elektriker eller den teknikkunniga ”hjälpreda” som försöker bistå, har svårt att hjälpa till om det fattas en bra teknisk beskrivning på hur utrustningen är konstruerad.

Exempel;

• Vi märker det när vi byter från glödlampa till LED-lampa och den dimmer man har använt under alla år, inte längre fungerar med den LED-lampa vi köpt, trots att den är anges vara ”styrbar”. Vi kan få prova flera kombinationer innan vi är nöjda, och vid nästa lampbyte kan problematiken upprepas. Trots att både tillverkaren av dimmer och LED-lampa följer gällande standard så är inte tekniken med LED-lampor kompatibel med tekniken för dimmer.
• Laddaren till den elbil vi köpt skapar ”oljud” i den induktiva spisen eller i annan utrustning.
• Den brunnspump vi har fungerar inte med vårt elverk vi inköpt för att klara strömavbrott. Detta trots att märkeffekten för elverket är betydligt större än för brunnspumpen.

Eftersom de som levererar utrustning bara tar ansvar för att den egna utrustningen är ok, och det saknas en bra teknisk beskrivning hur resp. utrustning är konstruerad. Så är det svårt att förutse (att ge råd) vad som eventuellt inte fungerar tillsammans. Inte heller är det rätt att åtgärda så att utrustningarna fungerar tillsammans.

Att all utrustning har denna brist bra teknisk dokumentation är ingen ”lösning” på dilemmat som kunden hamnar i, att den utrustning han har köpt inte fungerar bra, där du vill använda den.

Vi hittar t.ex. mängder av exempel på teknik som inte fungerar, här på Byggahus forum

Möjligen passar detta bra för de som säljer utrustning.

 

[Jan Young]

Hej Jan

Tack för respons

Du skriver; Köparen vet mindre och mindre samt marknaden anpassar sig efter det. Man säljer på funktion, design, känsla idag. Läs vilken broschyr som helst om du ens hittar någon, annars gäller internet.”

Det är det som är dilemmat, när förväntningarna inte infrias.

Enkelt uttryckt;

Till vårt hus köper vi utrustning från flera olika leverantörer (teknikområden). Varje teknikområde ansvarar för att just deras utrustning uppfyller gällande krav och standarder. Men det innebär inte att det behöver fungera hos kunden.

När det inte fungerar tillsammans är det svårt för kunden att hitta felet, leverantören förklarar att eftersom den egna utrustningen uppfyller standard (är felfri) så har han ingen skyldighet att hjälpa till, felet är inte i hans utrustning utan hos någon annan.

Även den elektriker eller den teknikkunniga ”hjälpreda” som försöker bistå, har svårt att hjälpa till om det fattas en bra teknisk beskrivning på hur utrustningen är konstruerad.

Exempel;

• Vi märker det när vi byter från glödlampa till LED-lampa och den dimmer man har använt under alla år, inte längre fungerar med den LED-lampa vi köpt, trots att den är anges vara ”styrbar”. Vi kan få prova flera kombinationer innan vi är nöjda, och vid nästa lampbyte kan problematiken upprepas. Trots att både tillverkaren av dimmer och LED-lampa följer gällande standard så är inte tekniken med LED-lampor kompatibel med tekniken för dimmer.
• Laddaren till den elbil vi köpt skapar ”oljud” i den induktiva spisen eller i annan utrustning.
• Den brunnspump vi har fungerar inte med vårt elverk vi inköpt för att klara strömavbrott. Detta trots att märkeffekten för elverket är betydligt större än för brunnspumpen.

Eftersom de som levererar utrustning bara tar ansvar för att den egna utrustningen är ok, och det saknas en bra teknisk beskrivning hur resp. utrustning är konstruerad. Så är det svårt att förutse (att ge råd) vad som eventuellt inte fungerar tillsammans. Inte heller är det rätt att åtgärda så att utrustningarna fungerar tillsammans.

Att all utrustning har denna brist bra teknisk dokumentation är ingen ”lösning” på dilemmat som kunden hamnar i, att den utrustning han har köpt inte fungerar bra, där du vill använda den.

Vi hittar t.ex. mängder av exempel på teknik som inte fungerar, här på Byggahus forum

Möjligen passar detta bra för de som säljer utrustning.

Vi är nog 1,5-2 generationer ifrån varandra.

De som levererar utrustning bör sörja för din önskade funktion, inte bara leverera något, som förr.
Du behöver efterfråga en funktion och inte en specifikation om du vill vara med i matchen idag, anser jag.

Gamla dimmer funkar inte för LED. Gamla 12 volt transformatorer för 12 volt halogen takbelysning funkar inte för LED heller, de är för kraftiga.
Dina gamla stroboskopslampa för tändningsinställningen till bilen är också historia, liksom din oljetank i källaren.

Alla utveckar sig olika.
Min farfarsfar ändrade sig aldrig. Levde kvar i 30-40 talet hela livet typ. Samma samma samma år efter år. Han slet ut sig i förtid, moderniserade aldrig. Han hade jordkällaren som kylskåp och sprang ut och in året runt. Dåligt med tid över för något annat än det dagliga. När hans fru dog blev allt övermäktigt.
Däremot min farfars bror, 76 år gammal skaffade sig nyss en GPS till sin traktor och app för såningen. Han har också elbil och solceller på hela ladan. Han läser tidningen på platta och skaffade dator m.m tidigt. Han är bonde. Hur pigg och frisk som helst. Mkt tid över för annat också.


Hoppas du inte tog illa upp nu.
Sveriges konungs valspråk: För Sverige i tiden. Alltså bromsa inte i motlut.

Avslutar denna nu. Ha det bra!

 

[Martin Lundmark]

Vi är nog 1,5-2 generationer ifrån varandra.

De som levererar utrustning bör sörja för din önskade funktion, inte bara leverera något, som förr.
Du behöver efterfråga en funktion och inte en specifikation om du vill vara med i matchen idag, anser jag.

Hej Jan

Det här är ingen generationsfråga utan snarare en fråga om teknikförståelse.

Du skriver; ”De som levererar utrustning bör sörja för din önskade funktion, inte bara leverera något, som förr.”

Du har fel, det var snarare förr som man levererade funktion. Nu levereras apparater som fungerar enligt sin specifikation och sin standard men det hjälper inte alltid för kunden.

Jag gav dig exemplet tidigare med, ”dimmer” och ” LED-lampa”

”Vi märker det när vi byter från glödlampa till LED-lampa och den dimmer man har använt under alla år, inte längre fungerar med den LED-lampa vi köpt, trots att den är anges vara ”styrbar”. Vi kan få prova flera kombinationer innan vi är nöjda, och vid nästa lampbyte kan problematiken upprepas. Trots att både tillverkaren av dimmer och LED-lampa följer gällande standard så är inte tekniken med LED-lampor kompatibel med tekniken för dimmer. ”

Även om den som har levererat ”dimmer” har levererat önskad funktion (som är dimmer konstruerad och prövad, utifrån nu gällande produktstandard) och den som levererar ” LED-lampa” har levererat önskad funktion (som är LED-lampa konstruerad och prövad, utifrån nu gällande produktstandard) så fungerar de inte tillsammans hos kunden.

Några exempel;

Led dimmer
https://www.byggahus.se/forum/threads/led-dimmer.443689/
Är denna dimmer för LED-lampor?
https://www.byggahus.se/forum/threads/aer-denna-dimmer-foer-led-lampor.446159/
Svagt ljus i ny led-dimmer
https://www.byggahus.se/forum/threads/svagt-ljus-i-ny-led-dimmer.429639/
Dimmer och LED
https://www.byggahus.se/forum/threads/dimmer-och-led.447881/
Ingen dimmer fungerar efter byte av LED
https://www.byggahus.se/forum/threads/ingen-dimmer-fungerar-efter-byte-av-led.438454/
Led dimmer som blinkar
https://www.byggahus.se/forum/threads/led-dimmer-som-blinkar.431080/
Finns det någon bra dimmer som klarar led?
https://www.byggahus.se/forum/threads/finns-det-nagon-bra-dimmer-som-klarar-led.429874/

Dessa (och många fler som har bekymmer) efterfrågar funktion när de köper dimmer och LED-lampa

Du får gärna hänvisa dessa (och alla andra) som ställer frågor om dimmer och LED-lampa vem som kan leverera funktion med dimmer och LED-lampa till alla som frågar.

Det handlar alltså om den typ av dimmer som utvecklades på ”glödlampans tid.

Att du här i ett inlägg skriver "Gamla dimmer funkar inte för LED." ändrar inget. Kunderna har ju köpt en ”funktion”, men det fungerar ändå inte

Det som saknas är (som jag tidigare skrev) en teknikkunskap i samhället att det inte kan fungera tillsammans. Men det verkar vi (samhället, tillverkarna) inte vilja lära ut.

Var har du sett information från tillverkarna av dimmer och LED-lampor att de INTE kan användas tillsammans? Vilka tillverkare skriver så? Det är nog lätträknade.

Det finns liknande bekymmer på andra områden, jag gav några exempel i det tidigare inlägget och det finns mängder med fler områden med bekymmer.

Även om du som ”försäljare” av funktion, tycker att det går bra, så gäller det vad kunderna anser.

 

[Jan Young]

Hej Jan

Det här är ingen generationsfråga utan snarare en fråga om teknikförståelse.

Du skriver; ”De som levererar utrustning bör sörja för din önskade funktion, inte bara leverera något, som förr.”

Du har fel, det var snarare förr som man levererade funktion. Nu levereras apparater som fungerar enligt sin specifikation och sin standard men det hjälper inte alltid för kunden.

Jag gav dig exemplet tidigare med, ”dimmer” och ” LED-lampa”

”Vi märker det när vi byter från glödlampa till LED-lampa och den dimmer man har använt under alla år, inte längre fungerar med den LED-lampa vi köpt, trots att den är anges vara ”styrbar”. Vi kan få prova flera kombinationer innan vi är nöjda, och vid nästa lampbyte kan problematiken upprepas. Trots att både tillverkaren av dimmer och LED-lampa följer gällande standard så är inte tekniken med LED-lampor kompatibel med tekniken för dimmer. ”

Även om den som har levererat ”dimmer” har levererat önskad funktion (som är dimmer konstruerad och prövad, utifrån nu gällande produktstandard) och den som levererar ” LED-lampa” har levererat önskad funktion (som är LED-lampa konstruerad och prövad, utifrån nu gällande produktstandard) så fungerar de inte tillsammans hos kunden.

Några exempel;

Led dimmer
[länk]
Är denna dimmer för LED-lampor?
[länk]
Svagt ljus i ny led-dimmer
[länk]
Dimmer och LED
[länk]
Ingen dimmer fungerar efter byte av LED
[länk]
Led dimmer som blinkar
[länk]
Finns det någon bra dimmer som klarar led?
[länk]

Dessa (och många fler som har bekymmer) efterfrågar funktion när de köper dimmer och LED-lampa

Du får gärna hänvisa dessa (och alla andra) som ställer frågor om dimmer och LED-lampa vem som kan leverera funktion med dimmer och LED-lampa till alla som frågar.

Det handlar alltså om den typ av dimmer som utvecklades på ”glödlampans tid.

Att du här i ett inlägg skriver "Gamla dimmer funkar inte för LED." ändrar inget. Kunderna har ju köpt en ”funktion”, men det fungerar ändå inte

Det som saknas är (som jag tidigare skrev) en teknikkunskap i samhället att det inte kan fungera tillsammans. Men det verkar vi (samhället, tillverkarna) inte vilja lära ut.

Var har du sett information från tillverkarna av dimmer och LED-lampor att de INTE kan användas tillsammans? Vilka tillverkare skriver så? Det är nog lätträknade.

Det finns liknande bekymmer på andra områden, jag gav några exempel i det tidigare inlägget och det finns mängder med fler områden med bekymmer.

Även om du som ”försäljare” av funktion, tycker att det går bra, så gäller det vad kunderna anser.

Hej Jan

Det här är ingen generationsfråga utan snarare en fråga om teknikförståelse.

Du skriver; ”De som levererar utrustning bör sörja för din önskade funktion, inte bara leverera något, som förr.”

Du har fel, det var snarare förr som man levererade funktion. Nu levereras apparater som fungerar enligt sin specifikation och sin standard men det hjälper inte alltid för kunden.

Jag gav dig exemplet tidigare med, ”dimmer” och ” LED-lampa”

”Vi märker det när vi byter från glödlampa till LED-lampa och den dimmer man har använt under alla år, inte längre fungerar med den LED-lampa vi köpt, trots att den är anges vara ”styrbar”. Vi kan få prova flera kombinationer innan vi är nöjda, och vid nästa lampbyte kan problematiken upprepas. Trots att både tillverkaren av dimmer och LED-lampa följer gällande standard så är inte tekniken med LED-lampor kompatibel med tekniken för dimmer. ”

Även om den som har levererat ”dimmer” har levererat önskad funktion (som är dimmer konstruerad och prövad, utifrån nu gällande produktstandard) och den som levererar ” LED-lampa” har levererat önskad funktion (som är LED-lampa konstruerad och prövad, utifrån nu gällande produktstandard) så fungerar de inte tillsammans hos kunden.

Några exempel;

Led dimmer
[länk]
Är denna dimmer för LED-lampor?
[länk]
Svagt ljus i ny led-dimmer
[länk]
Dimmer och LED
[länk]
Ingen dimmer fungerar efter byte av LED
[länk]
Led dimmer som blinkar
[länk]
Finns det någon bra dimmer som klarar led?
[länk]

Dessa (och många fler som har bekymmer) efterfrågar funktion när de köper dimmer och LED-lampa

Du får gärna hänvisa dessa (och alla andra) som ställer frågor om dimmer och LED-lampa vem som kan leverera funktion med dimmer och LED-lampa till alla som frågar.

Det handlar alltså om den typ av dimmer som utvecklades på ”glödlampans tid.

Att du här i ett inlägg skriver "Gamla dimmer funkar inte för LED." ändrar inget. Kunderna har ju köpt en ”funktion”, men det fungerar ändå inte

Det som saknas är (som jag tidigare skrev) en teknikkunskap i samhället att det inte kan fungera tillsammans. Men det verkar vi (samhället, tillverkarna) inte vilja lära ut.

Var har du sett information från tillverkarna av dimmer och LED-lampor att de INTE kan användas tillsammans? Vilka tillverkare skriver så? Det är nog lätträknade.

Det finns liknande bekymmer på andra områden, jag gav några exempel i det tidigare inlägget och det finns mängder med fler områden med bekymmer.

Även om du som ”försäljare” av funktion, tycker att det går bra, så gäller det vad kunderna anser.

Hej Jan

Det här är ingen generationsfråga utan snarare en fråga om teknikförståelse.

Du skriver; ”De som levererar utrustning bör sörja för din önskade funktion, inte bara leverera något, som förr.”

Du har fel, det var snarare förr som man levererade funktion. Nu levereras apparater som fungerar enligt sin specifikation och sin standard men det hjälper inte alltid för kunden.

Jag gav dig exemplet tidigare med, ”dimmer” och ” LED-lampa”

”Vi märker det när vi byter från glödlampa till LED-lampa och den dimmer man har använt under alla år, inte längre fungerar med den LED-lampa vi köpt, trots att den är anges vara ”styrbar”. Vi kan få prova flera kombinationer innan vi är nöjda, och vid nästa lampbyte kan problematiken upprepas. Trots att både tillverkaren av dimmer och LED-lampa följer gällande standard så är inte tekniken med LED-lampor kompatibel med tekniken för dimmer. ”

Även om den som har levererat ”dimmer” har levererat önskad funktion (som är dimmer konstruerad och prövad, utifrån nu gällande produktstandard) och den som levererar ” LED-lampa” har levererat önskad funktion (som är LED-lampa konstruerad och prövad, utifrån nu gällande produktstandard) så fungerar de inte tillsammans hos kunden.

Några exempel;

Led dimmer
[länk]
Är denna dimmer för LED-lampor?
[länk]
Svagt ljus i ny led-dimmer
[länk]
Dimmer och LED
[länk]
Ingen dimmer fungerar efter byte av LED
[länk]
Led dimmer som blinkar
[länk]
Finns det någon bra dimmer som klarar led?
[länk]

Dessa (och många fler som har bekymmer) efterfrågar funktion när de köper dimmer och LED-lampa

Du får gärna hänvisa dessa (och alla andra) som ställer frågor om dimmer och LED-lampa vem som kan leverera funktion med dimmer och LED-lampa till alla som frågar.

Det handlar alltså om den typ av dimmer som utvecklades på ”glödlampans tid.

Att du här i ett inlägg skriver "Gamla dimmer funkar inte för LED." ändrar inget. Kunderna har ju köpt en ”funktion”, men det fungerar ändå inte

Det som saknas är (som jag tidigare skrev) en teknikkunskap i samhället att det inte kan fungera tillsammans. Men det verkar vi (samhället, tillverkarna) inte vilja lära ut.

Var har du sett information från tillverkarna av dimmer och LED-lampor att de INTE kan användas tillsammans? Vilka tillverkare skriver så? Det är nog lätträknade.

Det finns liknande bekymmer på andra områden, jag gav några exempel i det tidigare inlägget och det finns mängder med fler områden med bekymmer.

Även om du som ”försäljare” av funktion, tycker att det går bra, så gäller det vad kunderna anser.

Hej, vänligen alla håll er till ämnet om hur ni sparar energi och omkring det samt frågor och paralleller runt det i min tråd.
Jag höll själv nu på att glida bort i diskussion här om varför gamla el- styrningar inte funkar på nya moderna komponenter och kompabiliteter.
?????????????????? Hur gick det till??????

Kontentan är som jag ser det och som vi har berört här tidigare i ett flertal olika exempel är att kolla istället med yrkesproffs och riktiga firmor och få råd och hjälp vad som finns och vad du vill ha och vilken funktion kontra pris som passar dig bäst, istället för att surfa runt själv och knåpa ihop och testa av egna halvdåliga lösningar. Teknikskiften sker snabbare än förr och gränssnitten däremellan kan vara svåra saker.

Jag jobbar nästan bara med kommersiella fastigheter och är bra på det enligt mina kollegor, men men försöker här få grepp om privata villor, hur folk sparar på el och värme. Ni får stå ut med att jag kommer att såga en del, men lyfta annat.
Fråga gärna, tipsa gärna. Tack på förhand!

 

[TRJBerg]

Jag har sett i den här tråden att somliga förespråkar att man sänker temperaturen när man anser att man inte behöver normaltemperatur. T ex när man är på jobbet eller på natten. I sammanhanget nämner man husets värmetröghet.

Min första tanke var att även om man skulle spara på värmekostnader vid de tillfällena så borde det kosta mer när man ska värma upp huset igen när man t ex är tillbaks från jobbet eller allmänt dagtid.

Den andra tanken - utgående ifrån att uppvärmningen är elberoende - är att då elpriset (utgående från timdebitering) ofta peakar markant typ två gånger per dygn och alltid dagtid, stänga av uppvärmningen helt de tillfällena. Med tanke på elpriserna borde man kunna spara betydligt mer när man anpassar sig efter just elpriset än när man anpassar sig efter sitt tänkta temporära behov.
Allt förstås om man har ett värmetrögt hus.

 

[useless]

Min första tanke var att även om man skulle spara på värmekostnader vid de tillfällena så borde det kosta mer när man ska värma upp huset igen när man t ex är tillbaks från jobbet eller allmänt dagtid.

Det kostar inte mer energi att värma huset igen jämfört med vad man sparade när det svalnade.
Däremot kan det kosta mer pengar beroende på hur man tillför energin och vilken typ av elavtal man har.

 

[Jan Young]

Jag har sett i den här tråden att somliga förespråkar att man sänker temperaturen när man anser att man inte behöver normaltemperatur. T ex när man är på jobbet eller på natten. I sammanhanget nämner man husets värmetröghet.

Min första tanke var att även om man skulle spara på värmekostnader vid de tillfällena så borde det kosta mer när man ska värma upp huset igen när man t ex är tillbaks från jobbet eller allmänt dagtid.

Den andra tanken - utgående ifrån att uppvärmningen är elberoende - är att då elpriset (utgående från timdebitering) ofta peakar markant typ två gånger per dygn och alltid dagtid, stänga av uppvärmningen helt de tillfällena. Med tanke på elpriserna borde man kunna spara betydligt mer när man anpassar sig efter just elpriset än när man anpassar sig efter sitt tänkta temporära behov.
Allt förstås om man har ett värmetrögt hus.

Har skrivit om detta några gånger förut.
Vid sänkning utgår man från medeltemperaturen tex under ett dygn, jämfört med att tex ha 21 grader hela dygnet.
Grundläggande fysik gäller, lägre medeltemperatur gör att mindre energi förbrukas.

Värmetröghet beräknar vi och den anges i Tau.
Vi har datorer och vet inte exakt hur det matematiskt går till. Mkt lätt uttryckt (kanske inte riktigt korrekt, jag har inte den högre utbildningen i NO). Värmeeffekten tillförd dividerat med värmelagringskapaciteten i tak, väggar, golv m.m.
Alla villor idag har rätt värmetröghet för detta, förutom enstaka mkt äldre gamla hus där det inte är gjort någon modernisering alls.

För villaägare är det nog svårt att tillgodose sig imoprt el-timspotpris, utan smarta styrningar och buffertar.
Nog bättre med fast pris eller rörligt månadspris.