Varningssignaler under pågående badrumsrenovering

[Kaptenz]

Vi håller på att renovera vårt badrum i vår bostadsrätt. Företaget ska ha behörighet enligt BKR och enligt offerten ska allt ske enligt säker vatten osv.

Vi har dock insett att de olika som utför arbetet kanske inte har den behörighet som de ska ha. I vår förening har vi haft flera vattenskador och påtalat väldigt tydligt för arbetsledaren att allt måste gå rätt till och att de får kontakta oss om det stöter på patrull. Vi har hela tiden funnits i samma byggnad men ingen har frågat oss om något, vi har dock upptäckt en del saker när vi kikat in i badrummet för att se hur arbetet fortskrider.

Nu har det uppstått flertalet saker som gör att vi i stort sett ifrågasätter stora delar av arbetet, jag utelämnar dock en del detaljer. Vi är mitt uppe i processen och golvet har nyligen flytspacklats. Tätskikt sitter på väggar men ej golv. Vi har bett arbetsledaren komma och förklara vad som händer men han menar att det inte behövs.

Ett par frågetecken vi behöver hjälp med att räta ut är.

1. Vi upptäckte att avloppet från handfatet knappt sticker ovanför kanten av flytspacklet. Är det verkligen godkänt?
2. Den flyttade golvbrunnen sitter 16 cm från vägg - det menar arbetsledaren att det går att skriva en avvikelse och att det inte är några konstigheter. Stämmer verkligen det för en flyttad brunn? (enligt det jag läst i bla monteringsanvisningar och säker vatten så stämmer det inte men jag kan ha missuppfattat något)

3. Väggarna har byggts upp ca 3 cm (med bla vanligt gips med primer och sen tätskikt på det) och det leder till att avloppet från handfatet även det kommer att vara för nära tätskiktet men att det noteras som en avvikelse och inte är någon huvudvärk öht då det är ett befintligt avlopp som var godkänd vid tiden för uppförandet. Stämmer det?

Det är fler varningsklockor som ringer men detta verkar vara de största frågorna vi har just nu.

Hej!
Enligt egen erfarenhet ska du vara försiktig med det du nämner om avvikelse.
Vi håller på med renovering av badrum genom försäkringsbolaget.
Firman ville först göra en avvikelse om rör.
Då vi frågade försäkringsbolaget om vad det innebär var svaret : OM det blir en skada i det område avvikelserapporten finns gäller inte försäkringen alls.
Vi gick ej med då på några som helst avvikelserapporter med firman.
Det kostade oss själva betydlig summa men, försäkringen gäller då.
Så, mitt råd är att undersöka mycket noga vad det gäller försäkringen angående den avvikelse firman vill göra.
Lycka till!

 

[Tummenmittihanden80]

problemet är att hantverkaren har rätt att åtgärda sina fel.

Ja, men frågan är om de har kompetensen att utföra det enligt avtal.

Hej!
Enligt egen erfarenhet ska du vara försiktig med det du nämner om avvikelse.
Vi håller på med renovering av badrum genom försäkringsbolaget.
Firman ville först göra en avvikelse om rör.
Då vi frågade försäkringsbolaget om vad det innebär var svaret : OM det blir en skada i det område avvikelserapporten finns gäller inte försäkringen alls.
Vi gick ej med då på några som helst avvikelserapporter med firman.
Det kostade oss själva betydlig summa men, försäkringen gäller då.
Så, mitt råd är att undersöka mycket noga vad det gäller försäkringen angående den avvikelse firman vill göra.
Lycka till!

Tack!

Jag ska undersöka det väldigt noga och ha en tät dialog med försäkringsbolaget.

 

[Alexn72]

Hej!
Enligt egen erfarenhet ska du vara försiktig med det du nämner om avvikelse.
Vi håller på med renovering av badrum genom försäkringsbolaget.
Firman ville först göra en avvikelse om rör.
Då vi frågade försäkringsbolaget om vad det innebär var svaret : OM det blir en skada i det område avvikelserapporten finns gäller inte försäkringen alls.
Vi gick ej med då på några som helst avvikelserapporter med firman.
Det kostade oss själva betydlig summa men, försäkringen gäller då.
Så, mitt råd är att undersöka mycket noga vad det gäller försäkringen angående den avvikelse firman vill göra.
Lycka till!

Tyvärr är det precis som du säger. Man kan skriva avvikelse på allt men det innebär också att de då inte uppfyller kraven och därför är utanför försäkringsskyddet.
Sålänge som man tänkte bo där själv och inte försäkra så kan man ha halm som väggar i duschutrymmet.

 

[Måålis]

En ytterligare undran i hela detta sammanhang och tråd är att du nämnde i startinlägget att ni håller på att renovera ert badrum i er bostadsrätt.
Då kommer min fråga, vad säger bostadsrättsföreningen om allt detta då badrum, tätskikt och underliggande rör och rördragningar bruka tillhöra BRFs ansvarsområde?
Får ni ens göra denna renovering utan ett godkännande av föreningen, har ni fått godkänt av dom?
Det hamnar säkert till slut hos föreningens försäkringsbolag för själva fastigheten om det blir en skada och ni har gjort något ni inte fått klartecken till.
I en Bostadsrättsförening är ansvarsbiten vanligtvis delad så att allt ytskikt beläggs innehavaren och allt därunder är föreningens ansvar.

 

[Tummenmittihanden80]

En ytterligare undran i hela detta sammanhang och tråd är att du nämnde i startinlägget att ni håller på att renovera ert badrum i er bostadsrätt.
Då kommer min fråga, vad säger bostadsrättsföreningen om allt detta då badrum, tätskikt och underliggande rör och rördragningar bruka tillhöra BRFs ansvarsområde?
Får ni ens göra denna renovering utan ett godkännande av föreningen, har ni fått godkänt av dom?
Det hamnar säkert till slut hos föreningens försäkringsbolag för själva fastigheten om det blir en skada och ni har gjort något ni inte fått klartecken till.
I en Bostadsrättsförening är ansvarsbiten vanligtvis delad så att allt ytskikt beläggs innehavaren och allt därunder är föreningens ansvar.

Våra stadgar har en något annorlunda fördelning av ansvaret. Vi har ett bostadsrättstillägg i avgiften och ingen separat försäkring på det så oavsett vems ansvar det är så är det i princip samma försäkring som belastas men självrisk osv kan falla olika. (väldigt förenklat)

Godkännande av såväl renovering som entreprenör är inhämtat innan start av renovering.

 

[Alfredo]

vad säger bostadsrättsföreningen om allt detta då badrum, tätskikt och underliggande rör och rördragningar bruka tillhöra BRFs ansvarsområde?

Det måste vara ovanligt att underhållsansvaret för tätskiktet faller på föreningen. Hur skulle detta fungera rent praktiskt vid en renovering?

Lite oklart vad du menar med "underliggande rör" men synliga rör i ett badrum som enbart betjänar aktuell lägenhet är nog normalt bostadsrättshavarens ansvar.

 

[TobiasStockholm]

En ytterligare undran i hela detta sammanhang och tråd är att du nämnde i startinlägget att ni håller på att renovera ert badrum i er bostadsrätt.
Då kommer min fråga, vad säger bostadsrättsföreningen om allt detta då badrum, tätskikt och underliggande rör och rördragningar bruka tillhöra BRFs ansvarsområde?
Får ni ens göra denna renovering utan ett godkännande av föreningen, har ni fått godkänt av dom?
Det hamnar säkert till slut hos föreningens försäkringsbolag för själva fastigheten om det blir en skada och ni har gjort något ni inte fått klartecken till.
I en Bostadsrättsförening är ansvarsbiten vanligtvis delad så att allt ytskikt beläggs innehavaren och allt därunder är föreningens ansvar.

Måste bara korrigera. Badrum och tätskikt förutom stammar (och grodan brukar de ta på sig kostnaden för, för att säkerställa att den blir bytt) är knappast föreningens ansvar per automatik mer än något annat i lägenheten även om de såklart är intresserade av att just badrum ska renoveras på ett korrekt sätt och brukar kräva att badrum renoveras enligt branchstandard. De ansvarar för att din badrumsrenovering inte ska orsaka skador på fastigheten eller andra lägenheter, och kan därmed säga krav på dig, men du är ansvarig själv för ditt badrum. Därför föreningar brukar stå för kostnaden för partiellt stambyte och ny groda vid badrumsrenovering men knappast tätskikt eller något annat i badrum. Har renoverat flera badrum i brf och suttit i flera brf styrelser och så har det varit i samtliga.

 

[Igår]

Våra stadgar har en något annorlunda fördelning av ansvaret. Vi har ett bostadsrättstillägg i avgiften och ingen separat försäkring på det så oavsett vems ansvar det är så är det i princip samma försäkring som belastas men självrisk osv kan falla olika. (väldigt förenklat)

Godkännande av såväl renovering som entreprenör är inhämtat innan start av renovering.

Det stämmer

Skaffa en oberoende besiktningsman som besiktar redan utfört arbete. Kostar 8-10’ det kan det vara värt. Gör om gör rätt. Har du skrivit på ett hantverksavtal?
Låter förståndigt att föreningen är noga med att hämta in papper på att det är godkända hantverkare. Tyvärr händer det att det är EN på företaget som har godkänt och någon annan som utför arbetet. Säkert vatten är en kanske två ”kursdagar” som företagen köper. Det är utbildade hantverkare vi vill ha.
Har varit med om att företaget bara lämnat arbetsplatsen efter en oberoende besiktning. lycka till.

 

[Måålis]

Det måste vara ovanligt att underhållsansvaret för tätskiktet faller på föreningen. Hur skulle detta fungera rent praktiskt vid en renovering?

Lite oklart vad du menar med "underliggande rör" men synliga rör i ett badrum som enbart betjänar aktuell lägenhet är nog normalt bostadsrättshavarens ansvar.

Bostadsrättslagen 7:e kapitlet 7:e paragrafen.

 

[Måålis]

Måste bara korrigera. Badrum och tätskikt förutom stammar (och grodan brukar de ta på sig kostnaden för, för att säkerställa att den blir bytt) är knappast föreningens ansvar per automatik mer än något annat i lägenheten även om de såklart är intresserade av att just badrum ska renoveras på ett korrekt sätt och brukar kräva att badrum renoveras enligt branchstandard. De ansvarar för att din badrumsrenovering inte ska orsaka skador på fastigheten eller andra lägenheter, och kan därmed säga krav på dig, men du är ansvarig själv för ditt badrum. Därför föreningar brukar stå för kostnaden för partiellt stambyte och ny groda vid badrumsrenovering men knappast tätskikt eller något annat i badrum. Har renoverat flera badrum i brf och suttit i flera brf styrelser och så har det varit i samtliga.

Jag sitter sedan 20 år tillbaka i en Brf styrelse och varit med om flera vattenskador och försäkringsärenden i denna förening och för det mesta så faller allt tillbaka på 7:e kapitlet, 7: paragrafen i bostadsrättslagen när det kommer till ansvaret och försäkringsbolaget.

 

[Alfredo]

Bostadsrättslagen 7:e kapitlet 7:e paragrafen.

Vars tredje stycke lyder "I stadgarna får föreskrivas att styrelsens tillstånd inte behövs för att utföra en åtgärd som avses i första stycket."

Exempelvis säger HSB normalstadgar att "ledningar för avlopp, gas, vatten och anordningar för informationsöverföring till de delar de är synliga i lägenheten och betjänar endast den aktuella lägenheten" är bostadsrättshavarens ansvar.

 

[Måålis]

Vill bara förtydliga till Alfredo och TobiasStockholm att om någon renoverar ett brf badrum och fuskar med t.ex. tätskiktet och det senare läcker in i stommen och/eller till någon granne så belastar detta föreningen och det har i ett av vår förenings fall med vattenskada i badrum blivit föreningens ansvar att tätskiktet är ordentligt gjort för att försäkringsbolaget skulle reglera stor del av reparationen.
Så, vis av erfarenhet och 7e paragrafen, punkt 3, "annan väsentlig ändring av lägenheten" som tätskiktet ansågs vara!

 

[TobiasStockholm]

Måste bara korrigera. Badrum och tätskikt förutom stammar (och grodan brukar de ta på sig kostnaden för, för att säkerställa att den blir bytt) är knappast föreningens ansvar per automatik mer än något annat i lägenheten även om de såklart är intresserade av att just badrum ska renoveras på ett korrekt sätt och brukar kräva att badrum renoveras enligt branchstandard. De ansvarar för att din badrumsrenovering inte ska orsaka skador på fastigheten eller andra lägenheter, och kan därmed säga krav på dig, men du är ansvarig själv för ditt badrum. Därför föreningar brukar stå för kostnaden för partiellt stambyte och ny groda vid badrumsrenovering men knappast tätskikt eller något annat i badrum. Har renoverat flera badrum i brf och suttit i flera brf styrelser och så har det varit i samtliga.

En ytterligare undran i hela detta sammanhang och tråd är att du nämnde i startinlägget att ni håller på att renovera ert badrum i er bostadsrätt.
Då kommer min fråga, vad säger bostadsrättsföreningen om allt detta då badrum, tätskikt och underliggande rör och rördragningar bruka tillhöra BRFs ansvarsområde?
Får ni ens göra denna renovering utan ett godkännande av föreningen, har ni fått godkänt av dom?
Det hamnar säkert till slut hos föreningens försäkringsbolag för själva fastigheten om det blir en skada och ni har gjort något ni inte fått klartecken till.
I en Bostadsrättsförening är ansvarsbiten vanligtvis delad så att allt ytskikt beläggs innehavaren och allt därunder är föreningens ansvar.

Måste även tillägga att det oftast regleras i stammarna hur ansvaret fördelas så länge det inte är till bostadsrättsinnehavarens nackdel. Och att det som gäller är att bostadsrättsinnehavaren enligt 7 kap 12 § bostadsrättslagen ansvarar för det inre underhållet av lägenheten och bostadsrättsföreningen för det yttre underhållet. Inre underhåll är inte samma sak som ytskikt, utan allt inuti lägenheten. Till lägenhetens inre omfattas i regel rummens golv, väggar och tak, inredningen i rummen, glas och bågar i fönster samt lägenhetens inner- och ytterdörrar. Där inkluderas rimligtvis även tätskikt.

 

[TobiasStockholm]

Vill bara förtydliga till Alfredo och TobiasStockholm att om någon renoverar ett brf badrum och fuskar med t.ex. tätskiktet och det senare läcker in i stommen och/eller till någon granne så belastar detta föreningen och det har i ett av vår förenings fall med vattenskada i badrum blivit föreningens ansvar att tätskiktet är ordentligt gjort för att försäkringsbolaget skulle reglera stor del av reparationen.
Så, vis av erfarenhet och 7e paragrafen, punkt 3, "annan väsentlig ändring av lägenheten" som tätskiktet ansågs vara!

Absolut att det kan få konsekvenser och att föreningen ansvarar för att medlemmarna fullföljer sina skyldigheter till inre underhåll men det är inte samma sak som att tätskikt eller badrum är föreningens ansvar. Vi hade f.ö typ 10 vattenskador på intilliggande lägenheter i en förening jag bodde i under ett års tid, i en förening med 40 lägenheter. Så jag är också bekant med problematiken. Badrummen och tätskikten föll inte på föreningens ansvar för det, däremot är det ju föreningens ansvar att medlemmarna sköter sitt ansvar för inre underhåll. Jag argumenterar inte emot att föreningen kan kräva att medlemmars renovering följer branschstandarder utan påståendet att tätskikt och badrum skulle vara föreningens ansvar. Att en felaktig renovering kan få konsekvenser även för föreningen förändrar inte det.

 

[Alfredo]

Så, vis av erfarenhet och 7e paragrafen, punkt 3, "annan väsentlig ändring av lägenheten" som tätskiktet ansågs vara!

Men återigen. Detta är en dispositiv lagparagraf där stadgarna kan medge att styrelsens tillstånd ej krävs för 7:7 st 1. Bara för att du har erfarenhet av vissa stadgar betyder det inte att alla stadgar ser ut på samma sätt.