888 775 läst · 10 396 svar
889k läst
10,4k svar
Elräkning på 16000 kr för december
ett stort problem är de eu länder som gör av med mer el än de producerar!
för att denna elmarknaden skall fungera så måste alla länder ta ansvar och bygga så de minst har vad deras land kräver!
att stämma ett annat land i eu för att de själva inte producerar vad deras land behöver är befängt!
el-samarbetet kommer aldrig fungera under nuvarande premisser
om länkarna mellan länderna inte är tänkta för att balansera utan att föda andra länder som inte tar ansvar så är det dödsdömt
för att denna elmarknaden skall fungera så måste alla länder ta ansvar och bygga så de minst har vad deras land kräver!
att stämma ett annat land i eu för att de själva inte producerar vad deras land behöver är befängt!
el-samarbetet kommer aldrig fungera under nuvarande premisser
om länkarna mellan länderna inte är tänkta för att balansera utan att föda andra länder som inte tar ansvar så är det dödsdömt
Jag försökte svara på frågan ovan: "Och vilken ström skall vi ha när det inte blåser? Hur svårt kan det vara att svara på den väldigt enkla frågan?" Det kanske inte framgick, ursäkta för den otydligheten.B b50gud skrev:
Jag skrev att investeringskostnad och installation tillkommer till den rörliga elkostnaden. Det är inte det minsta otydligt. Vill man vara mer noggrann så tillkommer det även underhåll och reparationer. Hur stor den kostnaden kan förväntas bli har jag ingen kunskap om.
Annars hade det såklart varit bättre om de inte hade förstört vårt elsystem men det har ju redan nämnts några gånger så snart kanske alla har förstått.
där har du fel här har du siffrorna för vår svenska produktion 2020 sedan dess har många vindkraftverk tagits i bruk.G Galten skrev:Får erkänna att jag är inte helt insatt i vätgaslagring och sedermera elproduktion i bränsleceller, men vad jag förstår är det mer eller mindre en skrivbordsprodukt än så länge? Finns det ens någon pilotanläggning i Sverige?
Om vi skrotar kärnkraften helt så pratar vi om > 50% av hela Sveriges elproduktion som skall komma från dessa bränsleceller (iaf en vindstilla vinterdag). För en lekman låter det som ett astronomiskt projekt
Vattenkraft 46%
vindkraft 18%
kärnkraft 28%
krftvärme 8%
av detta exporterade vi när inporten är avräknad 18%. så vår andet kärnkraft var 2020 ca en fjärdedel av vår produktion
Jag räknade bara på de dagar då vindkraften ger nära noll. Det är ju den effekten som måste kunna ersättas. Och i ett framtidsscenario där vi har väldigt mycket mer vindkraft än idagB b50gud skrev:
Inte vet jag, men en generator och en elmotor kan ibland vara samma sak. I så fall är det ju bara att mata in ström i generatorn som då fungerar som en motor som driver turbinerna baklänges. Då borde väl vattnet pumpas upp?Z Zodde skrev:
Men oavsett om man kan använda de befintliga turbinerna eller måste installera nya pumpar också, så kostar det dubbelt att behöva flytta vattnet två gånger istället för bara en gång. Och denna dubbla kostnad blir då utöver själva kostnaden för att producera elen i vindkraftverket. Totalt blir kostnaden tredubbel, så kallad trubbel.
Vattenkraften är vår reglerkraft idagG Galten skrev:
C cbrolin skrev:Inte vet jag, men en generator och en elmotor kan ibland vara samma sak. I så fall är det ju bara att mata in ström i generatorn som då fungerar som en motor som driver turbinerna baklänges. Då borde väl vattnet pumpas upp?
Men oavsett om man kan använda de befintliga turbinerna eller måste installera nya pumpar också, så kostar det dubbelt att behöva flytta vattnet två gånger istället för bara en gång. Och denna dubbla kostnad blir då utöver själva kostnaden för att producera elen i vindkraftverket. Totalt blir kostnaden tredubbel, så kallad trubbel.
Generator och turbin är ju inte samma sak. En turbin är konstruerad så den får ut max av fallande vatten, då funkar den absolut inte att pumpa vatten upp igen.
Kostar dubbelt förstår jag inte vad du menar? Självklart kostar det att pumpa upp vattnet men när det rinner ner genererar det intäkter, hur tänker du?
Kostnaden för att pumpa upp måste självklart vara mindre än förtjänsten att släppa ut.
Därför fordras en klar skillnad i Elpris och med hög volatilitet KAN sådana här kraftverk bli intressanta.
Tydligen vanligt utomlands som nån annan skribent påpekade
https://www.svd.se/vulkanen-som-blev-batteri--har-det-elon-musk-saknar
Ganska intressant
Ganska intressant
Försök förstå skillnaden mellan energi och effekt. Dina siffror handlar om produktionen ett helt år, alltså energi. Vad hjälper det en kall och vindstilla natt? Det krävs en viss effekt för att driva allt som är påslaget samtidigt.B b50gud skrev:
Läs igen! Svara på det jag skrev. Skrev jag att generator och turbin är samma sak?Z Zodde skrev:Vattenkraften är vår reglerkraft idag
Generator och turbin är ju inte samma sak. En turbin är konstruerad så den får ut max av fallande vatten, då funkar den absolut inte att pumpa vatten upp igen.
Kostar dubbelt förstår jag inte vad du menar? Självklart kostar det att pumpa upp vattnet men när det rinner ner genererar det intäkter, hur tänker du?
Kostnaden för att pumpa upp måste självklart vara mindre än förtjänsten att släppa ut.
Därför fordras en klar skillnad i Elpris och med hög volatilitet KAN sådana här kraftverk bli intressanta.
Tydligen vanligt utomlands som nån annan skribent påpekade
Har vattenkraften plötsligt fått en negativ kostnad? De genererar både el och pengar. Dubbel lönsamhet alltså! Först bildas det pengar i verket och sen får ägarna dessutom betalt när de säljer elen. Fantastiskt.
Blåser det inte får vattenkraften köra extra.C cbrolin skrev:
Blåser det kör vattenkraften minimalt lr inte alls.
Därför är vattenkraften vår reglerkraft.
Jag svarade på det du skrev, en turbin kan inte pumpa vatten.C cbrolin skrev:
Det andra förstår jag inte ens vad du menar...
Japp, och just nu har vi i Sverige ett rätt balanserat system. Vindkraft och vattenkraft i lagom proportioner tillsammans med kärnkraft i botten lirar fint ihop Lite mer effekt i Skåne så hade vi haft ett fint systemZ Zodde skrev:
Men om vi skrotar kärnkraften och samtidigt ökar vårt effektbehov till t.ex 30.000 MW och det inte blåser då täcker vattenkraften upp runt 10.000 MW. De resterande watten måste då komma från de där vätgasbränslecellerna, som ingen ännu sett. Eller så får vi släcka ner.