Varför har ni inte vaccinerat er?

  • Antal röster
    807
J
harry73 harry73 skrev:
Rimligen borde då vaccin också kunna få liknande långtids biverkningar.

Sedan vet vi att det är bra för vårt immunförsvar att tränas. Nu ser vi att många framförallt barn klarar sjukdom sämre eftersom vi haft för få infektioner senaste tiden. Hur är det, tränar ett vaccin immunsystemet lika mycket som en genomgången infektion?
Är dagens taktik att trycka ner viruset så mycket som möjligt, det bästa för vårt immunförsvar, eller hade det varit bättre att fokusera på att minska risken för allvarligt sjukdom samtidigt som viruset tillåts spridas vidare?
Vilket samhälle är bättre rustat för en ny covid-epidemi om säg 15 år?

Jag känner att ni kommer att svara att smittspridningen ska vara så lite som möjligt för att undvika mutationer, men om vi bortser från den biten, vad funkar bäst för vårt immunsystem?

Jag är faktiskt på riktigt intresserat i svaret. Jag vet att för små bebisar är det t ex det bästa att ammas, så att de kan få hjälp av moderns antikroppar. Får de en virusinfektion medan de ammas, blir de inte immun, men blir de i alla fall mindre sjuk nästa gång. (därför ska man också tänka efter när man vaccinerar små barn som fortfarande ammas).

Så jag kan absolut tänka mig att det gör skillnad hur man får immunitet. Vet bara inte vad som är bäst
Kan, ja kanske. Men bara för att en infektion kan leda till andra sjukdomar, innebär det inte att motsvarande vaccin eller botemedel kan leda till samma sjukdom. T.ex. vaccin mot hepatit b, eller medicinering mot hepatit c.

Det är inte visat att det är bättre för barn att bli utsatta för naturlig sjukdom än att bli skyddade (helt eller delvis) genom vaccinering. Det är bara något vissa tror för att naturliga saker automatiskt är bättre bara för att de är naturliga....

Du tar själv upp den passiva immuniseringen som amning innebär....
 
  • Gilla
pmd och 1 till
  • Laddar…
P pmd skrev:
Jag har svårt att tro att vaccinering skulle kunna öka sannolikheten för att ett virus muterar. Snarare tvärtom eftersom vaccinering trycker ner virusmängden i befolkningen.

Jag kan inte komma på vilken mekanism som skulle kunna vara inblandad. Man bör inte blanda ihop risken för virusmutationer med risken för antibiotikaresistens hos bakterier. Det är helt olika fenomen.
Håller med om det men om det kan bli ett selektivt tryck i en viss riktning kunde det påveka vilka mutationer som får framgång. Å andra sidan gör ju sjukdom och immunitet också det...
 
J
Ulltand Ulltand skrev:
Håller med om det men om det kan bli ett selektivt tryck i en viss riktning kunde det påveka vilka mutationer som får framgång. Å andra sidan gör ju sjukdom och immunitet också det...
Finns för t.ex. Hepatit b, men i praktiken är problemet där minimalt. Så visst är det tänkbart, men det har aldrig tidigare visat sig vara ett stort problem, så vi får väl se. Ingen vaccination bidrar ju definitivt till mutationer i alla fall. Så det blir ju att ställa en teoretisk risk med utbredd vaccinering mot en reell risk med utbredd smittspridning.
 
  • Gilla
skogaliten och 2 till
  • Laddar…
J
H HåkanM676 skrev:
De forskare som är specialister inom sina egna områden är ju naturligvis det, men det betyder nödvändigtvis inte att dom är de bästa att hjälpa folk som blivit sjuka. Som ex; Om du har bestämt dig för att skaffa ett nytt värme system till ditt hus och ringer en firma som är specialister på bergvärme så kommer dom att göra allt för att du ska köpa deras bergvärmeutrustning och borra. Ringer du däremot en firma som är specialister på luftvärmepumpar så kommer dom att göra allt för att få installera det. Om du i stället ringer någon firma som är specialister på energi/uppvärmning och ekonomi på fastigheter och hus så kanske du kommer att få helt andra förslag utifrån vad du har för behov, hur många bor i huset, och var du bor, på landet, i stan, i Kiruna, i Skåne. . Den firman ger ju en mer objektiv bild av vad du ska investera i.
Kan du inte svara på frågan istället? Obegripligt vad du egentligen menar.
 
  • Gilla
skogaliten och 2 till
  • Laddar…
Fairlane
Citeringen var rätt usel, men jag tror det blev rätt nu.
H HåkanM676 skrev:
Åtala företaget som tillverkat bilen? Nej har ingen chans mot större bolag.
Ett mycket större problem är att du som privatperson inte någon. Åtal görs av åklagare.
H HåkanM676 skrev:
Stämma företaget som tillverkat bilen? Nej utsiktslöst.
Som privatperson är det nog normalt svårt ja, men flera privatpersoner eller försäkringsbolag kan göra det.
H HåkanM676 skrev:
Ja om det finns någon sån klausul som ger dem rätten att ta strid mot tillverkaren, det tvivlar jag på eftersom de är ett försäkringsbolag som ska försäkra dig och din egendom, inte strida mot tillverkaren och ifrågasätta produkten produkten du köpt.
Om försäkringsbolagen måste betala många miljoner för att felkostruerade bilar måste lagas så kommer de antingen höja premien kraftigt för bilar av den tillverkaren eller helt enkelt ge sig på tillverkaren, men de håller mig som bilägare utanför det. Köper man en ny bil ingår det normalt en försäkring och det är ju ett avtal mellan försäkringsbolag och tillverkare. Varför skulle inte försäkringsbolaget kunna ge sig på den som är orsak till deras kostnad?

H HåkanM676 skrev:
Har man ingen bilförsäkring så blir bilen automatiskt försäkrad av trafikförsäkringsföreningen.
Som du väl vet inte skyddar mot annat än skador som föraren av bilen tillfogar andra och andras egendom. Brinner motorn upp så hjälper den inte ett dugg.

H HåkanM676 skrev:
Vad gäller vaccinet är det samma sak, om jag/du blir invalid eller dina anhöriga dör av vaccinet så kommer inte de som tillverkat det att ge dig någon kompensation för dina förluster, det går inte ens att åtala dom. Där är det däremot skillnad mot biltillverkare som blivit åtalade och fällda i domstol;
EU-kommissionen bötfäller Volkswagen och BMW för brott mot konkurrensregler sedan de tillsammans med Daimler stängt ute andra biltillverkare från tekniskt samarbete kring utsläpp för dieselbilar.
Daimler slipper betala böter då de bidrog till att avslöja kartellen. För Volkswagen och BMW blir det dock 875 miljoner euro (cirka 8,9 miljarder kronor) som straff.
Vem jag som privatperson får min ersättning från spelar ju ingen roll. Det spelar ingen roll om det är tillverkaren eller försäkringsbolaget som betalar mig.
Visar det sig däremot att Pfizer (som exempel) begått något kriminellt, eller medvetet undanhållit myndigheterna information, ja då kan du ge dig på att åklagare i EU och USA kommer ge sig på dem, på precis samma sätt som man gav sig på biltillverkarna.

H HåkanM676 skrev:
Vad forskare som är specialister inom sina egna områden säger färgas av deras egna inställningar redan från början, är dessa sedan betalda genom ett företag så är det ju ännu värre.
Här får jag nog nöja mig med ett "Jaha?"
H HåkanM676 skrev:
Trots alla vaccineringar som skett så säger man att spridningen fortsätter och tom har ökat i vissa områden, vilket motsäger vaccineringen och att man måste ta ytterligare doser, hur många som blivit sjuka av vaccinet och avlidit vet vi inte.
Självfallet motsäger det inte vaccineringen. Vaccineringen minskar framförallt antal fall av svår sjukdom och död, men också smittspridningen. Sen kan smittspridningen ändå skena iväg, av helt andra skäl, exempelvis förändringar i hur folk beter sig eller mutationer. Om få blir sjuka eller avlider är det dock inget stort problem.
Hur många som blivit sjuka och avlidit av vaccinet vet vi nog rätt hyfsat.

H HåkanM676 skrev:
De som använt Ivermektin mot sjukdom som utvecklats av Corona virus, har provat det i verkliga livet, på människor, inte i ett laboratorium, har lyckats bra.
Du tror väl ändå inte att vaccinet bara är testat i laboratorium? Eller att de miljarder som har vaccinerats också bara testat det i laboratorium?
Hur vet vi att behandlingen med ivermektin varit lyckosam? Hur lyckosam? Vilka studier har gjort mot kontrollgrupper? Hur många deltagare har det varit i studierna etc? Det är faktiskt inget bevis att man använd Ivermektin på X personer som sen blivit friska. De hade kanske blivit friska ändå.
H HåkanM676 skrev:
Man har sedan lång tid tillbaka konstaterat att Ivermektin har få biverkningar på alla de miljoner människor som fått det mot andra sjukdomar. Alla godkända läkemedelsbolag kan tillverka det till en låg kostnad, vilket innebär att ingen enskild tillverkare har "monopol".
Det är ju bra att biverkningarna av Ivermektin är låga, men det som är intressant är bevis för dess effektivitet mot Covid-19. Kostnaderna för vaccin är faktiskt inte så hög heller. Att Ivermektin kan tillverkas billigt nu beror som du själv säger på att det patentet har funnits och fallit efter 20 år. Under den tiden så har det används av miljontals människor och det är nu orsaken till att du känner till att bieffekterna är låga. Ska du vara konsekvent så borde du anse att allt användande av Ivermektin innan patentet föll var fel, men då hade du inte haft så mycket data att jämföra med heller...

H HåkanM676 skrev:
Masshysterin att "alla ska vaccinera sig" skadar samhället mer än det ger nytta, över hela jorden är det 100 tals miljoner som fått sina arbeten och liv förstörda av den sk pandemin, ( lockdown, begränsningar i rörelsefrihet mm ) och de som kontrollerar vaccineringen kan påverka de vaccinerade, få dom att följa med i strömmen, alla gör ju så, varför inte du också. Till slut gäller det kanske inte ens en sjukdom. Från början var det en sjukdom, nu är det vaccinering och smittspridning, blir mer och mer en politisk fråga. Inte hur man ska bota de som blivit sjuka.
Rörigt och obegripligt, men alla begränsningar har väl varit en politisk fråga hela tiden? Jag 100-tals miljoner har fått sina liv förstörda av pandemin, många har också avlidit. Skulle det varit bättre utan vaccin och utan restriktioner menar du?

H HåkanM676 skrev:
För oss i EU är det viktigt att veta att vi alla har jämlika rättigheter. Demokrati är ingen självklarhet, det måste vi alla tillsammans vara beredda att kämpa för.
De centrala värden som unionen bygger på fastställs i artikel 2 i fördraget om Europeiska unionen. De är
  • respekt för människans värdighet,
  • frihet,
  • demokrati,
  • jämlikhet,
  • rättsstaten och
  • respekt för de mänskliga rättigheterna, inklusive rättigheterna för personer som tillhör minoriteter.
Respekt för människors rättigheter är en av EU:s grundläggande skyldigheter. Dessa rättigheter måste respekteras av EU vid genomförandet av politiska åtgärder och program, av EU:s institutioner och av varje medlemsstat.
JA? Jag tycker också att det är viktiga frågor, men vad har de med om vaccin är gift eller inte att göra?
 
  • Gilla
pmd och 3 till
  • Laddar…
Snailman
P Pin skrev:
Brist på tilltro till samhället är en stor del av förklaringen.
John Campbell gjorde en video där han går igenom en del av anledningarna till misstron.

 
H HåkanM676 skrev:
Javisst det finns många olika forskare som arbetar på olika sätt, hur vaccinet påverkar oss är ju också naturligtvis viktigt då många vaccinerade har fått allvarliga biverkningar och även dött. Alla specialister inom sina områden kommer ju att hänföra till sina studier, hur sen verkligheten är kan vara annorlunda. Det som hälsovården lär ut är att en människa med bra immunförsvar klarar sig bättre än de med sämre. De idrottsmän som är aktiva, mycket i kontakt med andra, fotbollsspelare, media, omklädningsrum, kramar vid mål, och drabbats av covid klarar sig bra. De äldre med underliggande sjukdomar sämre.
Vad jag tycker är hysteriskt är att du ojjar dig för Att "Big Pharma" vill sälja så mycket vaccin som möjligt, vilka tror du det är som tillverkar ivermectin?
 
  • Gilla
Nyfniken och 6 till
  • Laddar…
P pmd skrev:
Om ett kommersiellt bolag inte får tjäna pengar på sin verksamhet så kommer det att gå i konkurs eller byta till en verksamhet som det finns lönsamhet i. Ingenting blir bättre av att Pfizer slutar att utveckla läkemedel.
Ja alla bolag som arbetar med det som berör och tjänar samhället, sjukvård, energi, naturtillgångar och kommunikationer skall ägas och kontrolleras av staten, lokalt av kommunerna. Övervakas så att de följer de lagar som finns. Den ekonomiska makten flyttas till de som skapar kapitalet, så att de själva kan bestämma var och hur kapitalet skall förvaltas för medborgarnas bästa.
De som verkligen struntar i om miljontals barn dör är sådana som du och jag som inte ser till att våra rika länder bekostar mer läkemedel för fattiga länder. Men mest är det de styrande i många fattiga länder som struntar i att miljontals barn kan dö eftersom de fördelar sina länders rikedomar tämligen skevt, dvs mest till sig själva.
Jag struntar inte i att miljontals barn dör och har själv med många andra arbetat ideellt där jag/vi fått betala alla resor och uppehälle själv både i Sydamerika och på Filippinerna för att dra mitt/vårt strå till stacken. Samlat ihop något 100.000 tals kr till de mest utsatta och stött utbildning av hjälparbetare både i Sverige och utomlands. På bild föräldralösa barn i Paraguay och deras koja där 4 av dom bodde. I Paraguay kunde det ofta bli under nollan och marken frusen på morgonen.

Grupp människor utomhus, föräldralösa barn och en koja i Paraguay, vissa leende mot kameran.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Enkel koja i Paraguay där föräldralösa barn bor, med tak av palmblad och en hund.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Gilla
Snailman och 1 till
  • Laddar…
harry73
T Tommynorskens skrev:
Vad jag tycker är hysteriskt är att du ojjar dig för Att "Big Pharma" vill sälja så mycket vaccin som möjligt, vilka tror du det är som tillverkar ivermectin?
Skillnaden här är att det inte längre finns patent på Ivermectin, så även om man fortfarande kan tjäna pengar på att sälja det, blir det inga överpriser.
Sedan vet man inte omIvermectin hjälper mot covid, och om den hjälper, vet man inte hur mycket den hjälper. Men å andra sidan vet man att Ivermectin i rätt dos är ett säkert medicin med nästan inga biverkningar alls.

Jag kan därför tycka att motståndet mot Ivermectin är lite överdrivet, nästan på samma nivå att avråda covidpatienter att ta alvedon mot covid eftersom det inte finns bevis att det hjälper mot just covid.
 
  • Gilla
Snailman
  • Laddar…
H HåkanM676 skrev:
Vad forskare som är specialister inom sina egna områden säger färgas av deras egna inställningar redan från början, är dessa sedan betalda genom ett företag så är det ju ännu värre. Trots alla vaccineringar som skett så säger man att spridningen fortsätter och tom har ökat i vissa områden, vilket motsäger vaccineringen och att man måste ta ytterligare doser, hur många som blivit sjuka av vaccinet och avlidit vet vi inte. De som använt Ivermektin mot sjukdom som utvecklats av Corona virus, har provat det i verkliga livet, på människor, inte i ett laboratorium, har lyckats bra. Man har sedan lång tid tillbaka konstaterat att Ivermektin har få biverkningar på alla de miljoner människor som fått det mot andra sjukdomar. Alla godkända läkemedelsbolag kan tillverka det till en låg kostnad, vilket innebär att ingen enskild tillverkare har "monopol". Masshysterin att "alla ska vaccinera sig" skadar samhället mer än det ger nytta, över hela jorden är det 100 tals miljoner som fått sina arbeten och liv förstörda av den sk pandemin, ( lockdown, begränsningar i rörelsefrihet mm ) och de som kontrollerar vaccineringen kan påverka de vaccinerade, få dom att följa med i strömmen, alla gör ju så, varför inte du också. Till slut gäller det kanske inte ens en sjukdom. Från början var det en sjukdom, nu är det vaccinering och smittspridning, blir mer och mer en politisk fråga. Inte hur man ska bota de som blivit sjuka. För oss i EU är det viktigt att veta att vi alla har jämlika rättigheter. Demokrati är ingen självklarhet, det måste vi alla tillsammans vara beredda att kämpa för.
De centrala värden som unionen bygger på fastställs i artikel 2 i fördraget om Europeiska unionen. De är
  • respekt för människans värdighet,
  • frihet,
  • demokrati,
  • jämlikhet,
  • rättsstaten och
  • respekt för de mänskliga rättigheterna, inklusive rättigheterna för personer som tillhör minoriteter.
Respekt för människors rättigheter är en av EU:s grundläggande skyldigheter. Dessa rättigheter måste respekteras av EU vid genomförandet av politiska åtgärder och program, av EU:s institutioner och av varje medlemsstat.
Ledsen Håkan men det här är bara snömos och hittepå. Spridning och ökning av covid sker inte alls ”trots” vaccinering. Tvärtom. Det finns en ganska god bild över drabbade men den är absolut underrapporterad. Ivermektinbehandling har inte alls bevisats ha goda resultat över lag.

Att du sen börjar blanda in mänskliga rättigheter och friheter som att det är en demokratifråga att man vill vaccinera folk för att få stopp på en pandemi och kunna öppna upp samhällen igen utan att riskera människors liv och hälsa visar bara på hur vilse du gått i dina resonemang.
 
  • Gilla
Hubbe73 och 7 till
  • Laddar…
R
H HåkanM676 skrev:
Jag struntar inte i att miljontals barn dör och har själv med många andra arbetat ideellt där jag/vi fått betala alla resor och uppehälle själv både i Sydamerika och på Filippinerna för att dra mitt/vårt strå till stacken. Samlat ihop något 100.000 tals kr till de mest utsatta och stött utbildning av hjälparbetare både i Sverige och utomlands. På bild föräldralösa barn i Paraguay och deras koja där 4 av dom bodde. I Paraguay kunde det ofta bli under nollan och marken frusen på morgonen.

[bild] [bild]
Jaha? På vilket sätt blir deras liv bättre av att Pfizer inte får tjäna pengar på sina produkter och därmed inte kommer utveckla dem alls?

Förresten, ditt agg över att pfizer "genom patent och höga priser hindrar befolkningen i fattiga länder att vaccinera sig" tyder ju på att du faktiskt tror att vaccinen funkar. Annars skulle det väl bara vara bra att de inte har råd med "giftet"?
 
  • Gilla
Hubbe73 och 6 till
  • Laddar…
BirgitS
H HåkanM676 skrev:
Att vi som medborgare får uppgifter som är opartiska.
Vi får väldigt mycket uppgifter om sjukdomen och vaccinerna som är opartiska.

Nä så är det, det är en sjukdom som är så farlig att du måste testa dig för att veta om du har den. Och när vi förr eller senare dör så kanske vi aldrig fick veta om vi haft den, tragiskt. :confused:
Det är väldigt otrevligt när du skriver dina svar mitt i citat av någon annan. Det verkar ju som att den citerade har skrivit sånt som hen inte har gjort.

Är det inte bra att försöka förhindra att sjuka människor smittar gamla människor eller andra människor som riskerar allvarlig sjukdom, död eller postcovid?
Det är ju normalt att testa för influensa, RS-virus och annat på äldreboendena samt vidta åtgärder för att minska smittspridningen. Så inget unikt för covid.

Är vi döda så lär vi inte bry oss om vi har haft covid eller inte så det är väl inte tragiskt.
 
J
harry73 harry73 skrev:
Skillnaden här är att det inte längre finns patent på Ivermectin, så även om man fortfarande kan tjäna pengar på att sälja det, blir det inga överpriser.
Sedan vet man inte omIvermectin hjälper mot covid, och om den hjälper, vet man inte hur mycket den hjälper. Men å andra sidan vet man att Ivermectin i rätt dos är ett säkert medicin med nästan inga biverkningar alls.

Jag kan därför tycka att motståndet mot Ivermectin är lite överdrivet, nästan på samma nivå att avråda covidpatienter att ta alvedon mot covid eftersom det inte finns bevis att det hjälper mot just covid.
I fass listas Steven Johnson syndrom som potentiell biverkan av Ivermectin. Bildgoogla det. Låg risk för biverkningar är inte ett giltigt argument men tanke på den massanvändning som vissa förespråkar, då dyker sådant till slut upp.
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
BirgitS
harry73 harry73 skrev:
Nu ser vi att många framförallt barn klarar sjukdom sämre eftersom vi haft för få infektioner senaste tiden.
Tänker du på RS-virus nu?
Det sprids ju mycket nu för att få barn blev smittade förra vinterhalvåret och då inte byggde upp immunitet, dvs. förskolorna mm. är längre från flockimmunitet. Det har inget att göra med att barn skulle ha sämre immunsystem pga. färre infektioner. Att ha haft många vanliga förkylningar gör inte att man klarar av RS-virus bättre. Det vore väl i stället bättre att se till att barn under 6 månader aldrig blev smittade av RS-virus mm. så att de som lite äldre barn kan bli smittade utan att i lika hög utsträckning bli mycket allvarligt sjuka.

Det är ingen naturlag att 1- och 2-åringar ska vara mycket sjuka, på den tiden innan dagis var vanliga så var det i stället 6- och 7-åringar som ofta blev förkylda i samband med att de började på lekskolor och skolor. Sen var de sig lika friska i 10-årsåldern som barn nu för tiden.
 
J Jonobe skrev:
I fass listas Steven Johnson syndrom som potentiell biverkan av Ivermectin. Bildgoogla det. Låg risk för biverkningar är inte ett giltigt argument men tanke på den massanvändning som vissa förespråkar, då dyker sådant till slut upp.
Ja har för mig att nån sa att Ivermectin hade givits ut i 3.5millioner doser. Vänta bara på biverkningar efter nån eller några miljarder. För att inte tala om alla överdoseringar som kommer ske.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.