B Konsumenten84 skrev:
Det märkliga är ju att konsumwnter verkar ha stenkoll på de juridiska och hur extremt ovetandes man kan vara. Hur oinsatt oxh inte ha något som helst ansvar.

Men när de kommer till en så enkel sak som just vad man vill ha offert på eller vad som skall göras hemma hos sig självt m.m. DÅ behöver man inte ha någon som helst koll och DÅ är de hantverkarens ansvar och denne ska ta den ekonomiska smällen.

Ibland funderar man på om folk verkligen är såhär eller om de är ett spel för att blåsa hantverkaren.

De kanske är just de "spelet" från konsumenters sida som gör att hantverkaren måste ta sån inihelvetes "höjd" hela tiden och därför dyker dessa trådar upp om priser.
Detta var ett konstigt inlägg, menar du att man ska utgå från att hantverkaren inte kan sitt arbete och är inte förmögen att kunna säga vad saker kostar?

Försvarar du även hantverkarens rätt till glädjekalkyler för att få jobben före sina mer seriösa konkurrenter?

Om man är företagare så ingår givetvis ett ansvar som kunden även ska kunna förvänta sig.
Som kund ska man inte behöva ha NÅN SOM HELT KOLL PÅ NÅNTING mer än att man har råd att betala det överenskomna priset, varför ska man annars anlita någon till det?
 
  • Gilla
  • Älska
shtob och 21 till
  • Laddar…
Förutsätt att offerter alltid visar lägsta pris exkl. plusplus.. Och granska offerten..

Förutsätt att varje bil du möter är en idiot, så slipper du bli överraskad när den svänger ut mitt framför dig.

Förutsätt även att du kommer få noll sömn när du skaffar barn. Då blir du oftast positivt överraskad.

Livets 3 förutsättningar.
 
  • Gilla
dicliff och 6 till
  • Laddar…
B Konsumenten84 skrev:
Men de betyder ju inte att man behöver spels idiot.

I det här fallet verkar de ju vara ts som kommit fram till 70, då finns de ingen anledning för företagaren att kontrollera.

Uppger ts 70 och ber om pris på 70, då kan företagaren gott och väl räkna på 70.
TS har inget problem med att det blev mer yta som skulle läggas. Det har de också haft kommunikation om och godkänt. Men vad jag förstått har hantverkaren kommunicerat att kostnaden öka med några tusen, vilket är väldigt oproffesionellt uttryckt. För vissa betyder det 3-5 tusen, för andra 5-10 tusen.
Sen kommer fakturan och den är +40000 mer än förväntat. 40000 är inte några tusen.

För övrigt borde hantverkaren vid en snabb överblick av ytan se att 70kvm inte stämmer om det i själva verket är 100kvm. Och då kontrollmäta tillsammans med kund.
 
  • Gilla
  • Älska
Solvide och 4 till
  • Laddar…
Det som är väldigt märkligt i det hela är vem/ hur beställdes stenen, vad sades om val av sten?
Är det stensättaren som valt sten och bara kört på så kan man ju uppfatta som det ingår i jobbet, annars borde ju någon frågat ts vad dom vill ha för sten och visa priser.
 
  • Gilla
Bo Rås och 8 till
  • Laddar…
Tråkig sits! Så här skulle jag agerat:

Betala asap din övk del, 87500+15000+3000

Mät upp hur stor den faktiska ytan är.

Ta alla kvadrat över 70 och multiplicera med 1250 kr (ditt offererade kvm pris)

Summan du får fram erbjuder du att dela 50/50 med entreprenören.

Det är ni båda som felat genom otydlighet i kommunikation och brist på kontrollerande, därav är detta den bästa lösningen.

Se merkostnaden som en betald kurs i personlig utveckling.
 
  • Gilla
Hemmakatten och 14 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
T twoody skrev:
Det som är väldigt märkligt i det hela är vem/ hur beställdes stenen, vad sades om val av sten?
Är det stensättaren som valt sten och bara kört på så kan man ju uppfatta som det ingår i jobbet, annars borde ju någon frågat ts vad dom vill ha för sten och visa priser.
Här är ju konsumenttjänstlagen på entreprenörens sida. Material tillhandahåller företagaren om inte annat har avtalats. Och har rätt att få betalt för materialet.

Men det låter väldigt konstigt att ge en entreprenör sån frihet att efter eget huvud välja sten, det finns ju inte bara ekonomiska hänsyn men även estetiska.
 
Redigerat:
  • Gilla
jocke31
  • Laddar…
V Niclas Binnquist skrev:
Kompletterande skärmdumpar innan vi startade finns här att beskåda:

Nu dags att gå igenom alla som svarat, stort tack!
Skärmdump av textmeddelande om offert på byggjobb med priset 70 000 plus moms.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Det står ju här, klart och tydligt. 70.000 + moms för jobbet., och totalsumman på jobb 70.000 + moms är 87.500..
 
  • Gilla
Heidina och 5 till
  • Laddar…
Om jag skulle beställa ett sådant här jobb skulle jag först och främst bestämma vilken typ av sten jag ska ha. Storlek, tjocklek, färg, mönster, murens utseende och höjd. Att vara helt ignorant till sådana självklara saker verkar märkligt. Om TS anlitar en målare, skulle du då låta målaren välja färg själv?
Man kan inte vara så curlad så man inte kan förstå sånt.
 
  • Gilla
Thomas' och 26 till
  • Laddar…
J Johan456 skrev:
Det finns ju en offert, eller hur? Vi var ju inte där du och jag och vet inte vad som sades. Ber man om stensättning på sin 70 kvm stora uppfart så får man offert på 70 kvm. Jag har själv beställt på det viset, x kvm golv, x kvm sten osv. och fått ett pris och svarar då som beställare för att det underlag jag lämnar till entreprenören är korrekt. Men jag orkar inte diskutera mer med dig, du tycker E är en idiot, jag är kanske lite mer nyanserad.
Fast beställaren nämnde inga mått har han skrivit flera gånger. Det var entreprenören som mätte. Beställaren hade ingen anledning att ifrågasätta entreprenörens mätning. Man ska kunna lita på att proffs vet vad de gör. Dessutom har beställaren ingen nytta av att veta hur stor ytan är.
 
  • Gilla
  • Älska
Solvide och 7 till
  • Laddar…
P Peter_Ker skrev:
Om jag skulle beställa ett sådant här jobb skulle jag först och främst bestämma vilken typ av sten jag ska ha. Storlek, tjocklek, färg, mönster, murens utseende och höjd. Att vara helt ignorant till sådana självklara saker verkar märkligt. Om TS anlitar en målare, skulle du då låta målaren välja färg själv?
Man kan inte vara så curlad så man inte kan förstå sånt.
Vi bör nog utgå från att dom var överens om vilken sten som skulle användas när offerten skulle tas fram?
Om dom inte var det så är det ju lika konstigt att som hantverkare inte ta upp en sån väsentlig sak?
 
  • Gilla
Fairlane och 3 till
  • Laddar…
Jag förstår inte hur man från någon sida kan göra upp affärer över taffligt skrivna sms som lämnar mycket utrymme för tolkning, jag skulle aldrig ta risken varken som företagare eller konsument. Där inte konstigt att en ständigt återkommande trådstart är fakturadiskussioner.
Jag ser flertalet frågetecken här..

-Oavsett om man är lekman eller ej kan det inte vara en allt för svår uppgift att rita ner en enkel skiss och skriva ner vad man vill ha utfört och prisatt

-Det pratas om en offert, den blev uppenbarligen aldrig av, varför tar man inte tag i det innan man kör igång.

-På vilket sätt är TS svärmor inblandad i detta?? Om hon nu ska betala för uppfarten så får väl hon helt enkelt betala fakturan som TS får? Varför blanda in en 3 part som inte är beställare och en del i diskussionen

Med ett korrekt avtal eller bara ett välskrivet mail hade detta varit en ickediskussion, det tar inte många minuter men spar mycket tid i det långa loppet.
 
  • Gilla
Currywurst och 5 till
  • Laddar…
N
Var är offerten?
Har du mätt upp ytan?
 
  • Gilla
Solvide och 3 till
  • Laddar…
B Konsumenten84 skrev:
Men de betyder ju inte att man behöver spels idiot.

I det här fallet verkar de ju vara ts som kommit fram till 70, då finns de ingen anledning för företagaren att kontrollera.

Uppger ts 70 och ber om pris på 70, då kan företagaren gott och väl räkna på 70.
Till att börja med ”I det här fallet verkar de ju vara ts som kommit fram till 70,” Nej, det verkar det inte som. Har dessutom firman varit där, då kan man ju anta att dom som proffs som ska ta betalt för sin tjänst, antingen har så pass bra koll att dom via okulärbesiktning eller måttband kan avgöra storlek. Nog hade jag personligen mätt själv innan offert, men nu var dom ju där.

inte heller framgår det i sms eller annat framlagt bevis att det är 70 kvm. Sen vill jag gärna se fakturan som antagligen säger mer än sms.

V Niclas Binnquist skrev:
De kommer ut och kikar och fråga mig inte vem som hittar på hur stor ytan är men kontentan är iaf 70 kvadrat (stenläggningen). Vi får ett offererat pris per sms på 70 000 kr ex moms men inkluderar 2 man, grävare + MATERIAL.


Hela grejen att du som entreprenör ska lita på kunden blir ihålig, varför kom dom då ut? Varför inte be TS mäta och göra fakturan med excel själv?


Om du åker till en bilfirma och ska sälja din bil, du åker dit med den får ett pris och du accepterar. Du byter sedan in din bil mot en ny bil men handlaren säger då att du inte varit tydlig med mätarställningen och att dom måste dra av 30 000kr och att du ska betala. Då hade du inte argumenterat för bilhandlaren, såvida du inte är handlaren.

dock är det inte säkert att det är så det gick till. Frågor om hur Sten valdes, ett sms säger att det kostar 70 000 för jobbet. ”Jobbet” är en subjektiv bedömning då messet tidigare säger totalsumma för allt.

Det enda uppenbara är att det inte går säga/ta någon sida och tråden mer känns som man ville skriva av sig. Vill man ha juridiska råd/ställningstaganden måste allt upp på bordet. Sen kan man konstatera brister på båda sidor i struktur och dokumentation helt klart.
 
Redigerat:
  • Gilla
  • Älska
Solvide och 3 till
  • Laddar…
V Niclas Binnquist skrev:
Hallå forumet,

Vi har hamnat i en högst otrevlig situation, en lång historia kort:

Framsida på vår villa ska göras (nybygge), plattsättning parkering + gång till entrén, resten förberedas
för gräs (vi lägger ut och fixar gräset själva). Vi får en rekommendation av en bekants släkting som är
en större aktör (släktingen).

De kommer ut och kikar och fråga mig inte vem som hittar på hur stor ytan är men kontentan är iaf 70 kvadrat (stenläggningen). Vi får ett offererat pris per sms på 70 000 kr ex moms men inkluderar 2 man, grävare + MATERIAL.

Hantverkaren lägger till att han hoppas att vi förstod att det tillkommer moms, min fru frågar om totalpriset, vi får då svaret 87 500kr. Vad bra säger hon (det är svärmor som ska betala kalaset) jag har sagt till henne att det nog blir strax över 100 000kr! (så positivt besked). Vi kör på det! Toppen säger han jag skriver ihop en riktig offert...

Här någonstans skickar MrX kan vi kalla honom för ett mail/mess till min svärmor och frågar om hon kan sätta in drygt 40 000kr på hans konto, vi svarar att vi inte betalar i förväg. Ok får vi till svar.

Några veckor senare kör de igång (en vecka försenade), arbetet rullar på några dagar men sen en torsdag dyker den inhyrda grävmaskinskillen upp efter lunch och vill ha min uppmärksamhet: "Jo du Mr X ringde mig igår kväll och var lite hysterisk han har tydligen lovat att han skulle va med familjen tors-fre".

Okej säger vi, inte så mycket att göra åt saken men vi tyckte kanske att det var lite märkligt att MrX inte kunde dra iväg ett sms eller ett telefonsamtal själv och informera om detta. Jaja inget mer med det.
Det kommer dock ett sms dagen efter där MrX frågar om vi kan betala för stenen nu, vi svarar att nej vi
betalar inget förrän jobbet är klart. Okej ingen fara får vi till svar. (men vi börjar få lite märkliga vibbar).

Jag kommer inte ihåg exakt i kronologisk ordning när vissa saker dök upp, men här ungefär kommer de på att det inte är 70kvm, och "skyller" på antingen oss eller den större aktören som MrX hyr alla maskiner ifrån.
De säger att de kommer behöva beställa mer sten, okej säger vi hur mycket eftersom vi behöver förankra alla moment hos svärmor som ska betala. Jag och min fru är rörande överens om att vi uppfattar det som "några tusenlappar", å ja men okej inga problem säger vi. Vi får också info om att vi förmodligen kan kvitta en del av stenen som nu inte behövs pga muren, kantsten etc. Ska dock också nämnas att det tillkommit vissa saker under projektets gång som en låg stödmur(15 000kr) för att det inte ska ramla ner jord på parkeringen, och drygt 3000 kr extra för sten som ska vara framför entrén som vi muntligt okejat på plats.

Anyhow, arbetet flyter väl på även om de utlovade "några dagars jobb" flyter iväg, de jobbar några timmar här och några timmar där och hänvisar till att det regnar mycket (och säger till den större aktören att de visst har varit där och jobbar, när de uppenbarligen inte har det)... Men till slut är de iaf klara och allt som allt tog arbetet fyra veckor att utföra. Ska även tilläggas ytterligare en smått märklig situation: Förmodligen tog jobbet för lång tid och andra jobb blev lidande för en vacker dag står en tredje kille utanför och bygger mur (vi vet inte vem det är och ingen har informerat). Han verkar smått folkskygg och säger knappt hej, men vi fattar till slut att det är MrX's brorsa.

Såå trumvirvel, fakturan dyker upp...

Vår förväntning: 87 500 + 15 000 + 5000-ish = 107 500kr

Fakturan är alltså på 142 000kr!

Okej what to do now?! Ber frugan att ringa den större aktören och fråga om råd, han tycker generellt att MrX betett sig märkligt och ger oss rådet att bestrida fakturan.

Här ungefär börjar det bli jobbigt, jag låter det gå en dag sen skickar jag ett sms då det känns som den enklaste vägen just då att: "jag kommer ringa dig i morgon ang fakturan och reda ut vharför 87 + 15 + 5 blir
142 000 för? Men tillsvidare bestrider vi fakturan" inte exakt men med det budskapet. Han börjar messa och ringa till både mig och min fru ganska sent på kvällen men vi svarar inte.

Under samma tidsperiod har han försökt kringå oss och skickat fakturan direkt till min svärmor...

På eftermiddagen dagen efter tar jag mod till mig och ringer upp:

Lugnt och metodiskt och så diplomatiskt jag kan att vi behöver reda ut fakturan och skulle du kunna beskriva vad som är vad och varför typ så.

Diskussionen tar en dryg timmen och vi kommer väl egentligen ingenstans men det vi kan ta med oss från det här samtalet är att:

87 500 kr har hela tiden varit ENBART jobbet och stenen ingår såklart inte?!
Ingen under hela processens gång har nämt det här för oss, inte EN enda gång.

Sen har ni ju räknat fel det var 70 från början men det blev ju 100 och då blir det ju massa mer sten.
Nej vi har inte angett något mått vi är vanliga svenssons och äger knappt en tumstock. Och det här är dessutom första gången vi hör siffran 100kvm.

Det han trycker på är att han har ju skickat fakturor på stenen ju?!!
Ja delfakturor är vi inte särskilt intresserade det enda som är intressant för oss är vad TOTALPRISET blir, han hävdar alltså att han visst har kommunicerat hur mycket dyrare stenen kommer bli eftersom det helt och fullt ligger på vårt ansvar att jämföra olika delfakturor mot varann?!! Really...

Sen står det tydligen längst ner i en fotnot på delfakturorna att stenen ingår inte.

Det är vad det nu kretsar kring, enligt oss så har vi enkom sagt OK kör till det TOTALPRISET vi fick offererat till oss i början dvs 87 500kr och även muntligt gått med på murens kostnad och "extra sten" 5 000 kr cirka.
Att han skickar delfakturor till oss som vi inte sagt ok till på något vis, varken muntligt eller i skrift (där det går att utlösa att stenen alltså inte ingår) är hans sätt att "kommunicera" projektets ökade pris?!

Vi fortsätter disskutera och han blir affekt och drar till med att "ja vill du att jag kommer ut till dig och tar det direkt eller?!" ej ordagrannt för att senare när inte det här första hotet biter dra till med:
"Okej men stenen är min så jag kommer komma ut med min grävare och gräva upp all stenen!!" jag svarar något i stil med "ja gör du det jag ringer polisen och ber den större aktören komma hit så kan vi titta på" typ.

Vi börjar skrika på varann och han känner att han inte kommer vidare så han säger typ ja men bara betala fakturan, nu ska jag ringa till den större aktören, klick...

Värt att nämna här är att när jag fortfarande var diplomatisk flera ggr berättade för honom hur nöjda vi är med själva jobbet att det blev super, och jag tryckte även på att du kommer få betalt det är inte det som är problemet men du behöver inte oroa dig. Pengar finns

Under helgen lägger svärmor in en betalning på 87 500kr, som en "första betalning", jag messar en skärmdump till honom och skriver just att det är en första betalning, att vi får försöka reda ut detta men att jag inte vill ha en disussion över helgen.

Nu snabbspolar vi lite, hans sambo ringer upp mig på måndagen eller tisdagen (fakturaansvarig) hon märker att jag verkar irriterad och jag förklarar varför, återigen trycker hon på att "men det står ju på fakturan". Jag drar parallellen (vilket jag även försökt för MrX) att men ponera att när vi byggde det här huset fick en offert på att bygga huset på 4 miljoner kronor, att vi skriit på detta men att sedan när huset är klart få en extra faktura på säg 2 miljoner för virke och material för 4 miljoner var ju bara byggkostnaden förstod ni inte det?!. Ingen av dem vill medge att de har något som helst skuld till att vi nu står här, att det ska vi förstå av oss själva?

Ett kort inflik här är att jag lämnar över telefonen till min fru när adrenalinet börjar bli för påträngande, och hon lyckas lugna ner situtionen och prata om "män" hit och "män" dit. Och till slut så verkar faktiskt den här kvinnan förstå var kommunikationen har brustit totalt, och det verkar även som hon stått bredvid när MrX hotat med att först ta det face-to-face och sen gräva upp all sten och verkar förstå att hon inte kan låta MrX har kundkontakt, det är inte bra för business.

Hon som vi uppfattar säger att hon ska kolla igenom och försöka ta tillbaka sten (det står fortfarande en oöppnad här utanför), och dra av lite fraktkostnader etc. Dvs vi uppfattar det som att vi kanske kan mötas halvägs typ?

Men igår dyker det upp ett nytt mail från henne som säger ungefär samma sak igen:
Kostnader för sten bla bla, det står på fakturorna bla bla ni har godkänt...

Här kommer slutklämmen, det handlar egentligen inte om pengar, det finns pengar både här och hos svärmor, och här kommer kanske det viktigaste: om MrX sagt, stopp och belägg! När han upptäckte att projektet skulle bli antal tiotusentals-kronor dyrare när det plötsligt behövdes ganska mycket mer sten, då hade det förmodligen inte ens ha blivit en GREJ! Då hade vi kunnat förankra det hos svärmor och förmodligen hade hon suckat lite och betalat ändå (det vet vi att hon hade gjort). Och även detta har vi försökt trycka på för både MrX och hans faktura-ansvarige, men vad vi känner finns det NOLL förståelse för oss i den här situationen.

Säkert tusen stavfel etc men kände ändå att jag var tvungen att skriva av mig, hur hade ni agerat om ni vore i vår situation just nu? Ringa konsumentverket?

Mvh

//N
Bor du i Småland?
 
  • Gilla
Jonatan79
  • Laddar…
Elisabeth 1 Elisabeth 1 skrev:
Bor du i Småland?
Frågar eftersom jag känner igen situationen och sätter mr.x jobbar på
 
  • Wow
Solvide
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.