P pmd skrev:
Oavsett om du har planekonomi eller marknadsekonomi så kommer en grupps lön/ersättning påverka en annan. Basal nationalekonomi.P pmd skrev:
Man kan på olika sätt försöka påverka prissättningen. Byggbranschen är idag ett tydligt exempel på när en marknad inte fungerar. Ett av de stora problemen är svårigheten att värdera produkten/tjänsten för en privatperson eftersom man gör den typen av köp för sällan.
Och hur många sliter ut sig i vården?Silver78 skrev:
Ja, det kan kanske stämma, men hur de påverkar varandra är inte självklart om ens beräkningsbart.N Nybygge_vid_kusten skrev:
(Ekonomi är dock inte ett nollsummespel så det finns inte kommunicerande kärl mellan olika gruppers lönesättning).
För styrning krävs regleringar. Ekonomiska regleringar har sällan (men ibland!) en positiv effekt på den ekonomiska utvecklingen. Speciellt när det gäller regleringar av löner och priser.
En väl fungerande marknad kräver inte bara att det finns kompetenta säljare/tjänsteutförare. Det krävs också kompetenta köpare/beställare.
@Nybygge_vid_kusten
Att jämföra det fysiska arbetet mellan sjukvård och tunga fysiska hantverkarjobb är inte relastiskt. Min faster jobbar extra vid 79 års ålder som vaccinerare inom vården just nu. Hon är gammal erfaren distriktsjuksköterska. Jag vet ingen 79-åring som jobbar extra inom byggsektorn som murare, takläggare, golvläggare eller rörmokare. Jag säger inte att jobbet inom vården inte är tungt. Däremot finns det betydligt fler dimensioner av vad man upplever som tungt. Även om jag har deadlines och allt vad det innebär skulle jag aldrig någonsin hävda att jag har ett fysiskt tungt jobb. Ser absolut inte ner på vården heller. De gör ett fantastiskt arbete.
Att jämföra det fysiska arbetet mellan sjukvård och tunga fysiska hantverkarjobb är inte relastiskt. Min faster jobbar extra vid 79 års ålder som vaccinerare inom vården just nu. Hon är gammal erfaren distriktsjuksköterska. Jag vet ingen 79-åring som jobbar extra inom byggsektorn som murare, takläggare, golvläggare eller rörmokare. Jag säger inte att jobbet inom vården inte är tungt. Däremot finns det betydligt fler dimensioner av vad man upplever som tungt. Även om jag har deadlines och allt vad det innebär skulle jag aldrig någonsin hävda att jag har ett fysiskt tungt jobb. Ser absolut inte ner på vården heller. De gör ett fantastiskt arbete.
Detta kan ju inte få fortsätta utan att någon sätter ner foten. Detta blir förmodligen både och varning/utvisning 
för mig.
Jag är ju inte chockad över att läkaren/överheten anser att hantverkaren ska jobba för ett mål mat och en säng om dagen, det skulle väl vara passande. Nu har ju vi som är hantverkare turen att den tiden är förbi. Själv har jag inte några högskole poäng överhuvudtaget. Dock har jag kunskapen att driva ett eget byggföretag. Så jag räddar inga liv i realtid. Men dock förmodligen en jävla massa överlag med tanke på alla bostäder och fabrikslokaler till och med sjukhus jag och alla de andra outbildade utan högskole poäng har byggt till Sveriges befolkning . Dessa har ju både skapat trygghet och pengar till folket. Inte bara till hantverkaren utan även till alla andra i landet. Det blir ju lite tragiskt när en läkare har så lite insikt i svensk ekonomi. Hur kan man uttrycka sig tyvärr om att utländska företag ska ska tjäna lika mycket som svenskar. Farbror doktorn kanske tycker att de stackarna från öststaterna ska jobba för en skål gröt om dagen istället???? Detta börjar ju inte vara så politiskt korrekt längre. Isen börjar bli tunn nu!!!! Men jag förstår ju att man skiter i DET om man som läkare inte tjänar mer än en hantverkare. Nu gissar jag bara men när det kommer till utslitna kroppar så borde ju även farbror doktorn förstå att hantverksyrken vida överstiger alla andra yrkesgrupper i den kategorin. Jag själv har bara problem med översittare . Lycka till på lönesamtalet
för mig. Jag är ju inte chockad över att läkaren/överheten anser att hantverkaren ska jobba för ett mål mat och en säng om dagen
, det skulle väl vara passande. Nu har ju vi som är hantverkare turen att den tiden är förbi. Själv har jag inte några högskole poäng överhuvudtaget. Dock har jag kunskapen att driva ett eget byggföretag. Så jag räddar inga liv i realtid. Men dock förmodligen en jävla massa överlag med tanke på alla bostäder och fabrikslokaler till och med sjukhus jag och alla de andra outbildade utan högskole poäng har byggt till Sveriges befolkning . Dessa har ju både skapat trygghet och pengar till folket. Inte bara till hantverkaren utan även till alla andra i landet. Det blir ju lite tragiskt när en läkare har så lite insikt i svensk ekonomi. Hur kan man uttrycka sig tyvärr om att utländska företag ska ska tjäna lika mycket som svenskar. Farbror doktorn kanske tycker att de stackarna från öststaterna ska jobba för en skål gröt om dagen istället???? Detta börjar ju inte vara så politiskt korrekt längre. Isen börjar bli tunn nu!!!! Men jag förstår ju att man skiter i DET om man som läkare inte tjänar mer än en hantverkare. Nu gissar jag bara men när det kommer till utslitna kroppar så borde ju även farbror doktorn förstå att hantverksyrken vida överstiger alla andra yrkesgrupper i den kategorin. Jag själv har bara problem med översittare . Lycka till på lönesamtalet Förstår inte var detta med sjukvård kommer in i bilden. Det talas om ingångslöner bland annat. Tror herr överläkare att denna är hög för elektrikern kanske?N Nps skrev:Detta kan ju inte få fortsätta utan att någon sätter ner foten. Detta blir förmodligen både och varning/utvisning
Jag är ju inte chockad över att läkaren/överheten anser att hantverkaren ska jobba för ett mål mat och en säng om dagen
En läkare bör ligga på 50-60k i grund utan problem och med diverse tillägg, specialiseringar mm som dubblar detta, korrekt @tommib?
En rutinerad sjuksköterska ligger närmre 40k med några års erfarenhet, specialistpåbyggnader ökar på, givetvis ett stort ansvar, nettolönen med OB och förskjuta semestrar mm gör att detta ökar betydligt. Undersköterskorna ligger inte så långt efter, det formligen skriks efter dessa.
Förstår inte meningen att hålla på att jämföra detta, hantverkarens priser regleras av marknaden och även så inom sjukvården och lönerna där har det länge klagat på, men byt jobb och få ett uppsving, är det någon gång lojalitet lönar sig så är det inte här.
Suck, blanda inte in mig i detta Löken. Jag plockade specifikt bort den här tråden från mina bevakningar.
Lönestatistiken för läkare kan man hitta på SCB om man vill se den.
https://www.scb.se/hitta-statistik/...h-diagram/genomsnittlig-manadslon-efter-yrke/
Den ligger för ST-läkare kring 50 kkr i bästa fall, med övertid och jour kommer man upp till kanske 60 om man jobbar väldigt mycket (inga 40 tim/v där inte). Som specialist, efter minst fem års arbete, snittar man kring 80 k. Jag personligen ligger betydligt under det eftersom jag jobbar i Stockholm där lönerna är lägre (liksom i Malmö och Gbg). Läkarlöner är inverterade jämfört med andra yrken när man jämför storstad vs glesbygd. Så knappast över 100 kkr/mån om man inte jobbar som ett svin eller har en väldigt udda specialitet.
Lönestatistiken för läkare kan man hitta på SCB om man vill se den.
https://www.scb.se/hitta-statistik/...h-diagram/genomsnittlig-manadslon-efter-yrke/
Den ligger för ST-läkare kring 50 kkr i bästa fall, med övertid och jour kommer man upp till kanske 60 om man jobbar väldigt mycket (inga 40 tim/v där inte). Som specialist, efter minst fem års arbete, snittar man kring 80 k. Jag personligen ligger betydligt under det eftersom jag jobbar i Stockholm där lönerna är lägre (liksom i Malmö och Gbg). Läkarlöner är inverterade jämfört med andra yrken när man jämför storstad vs glesbygd. Så knappast över 100 kkr/mån om man inte jobbar som ett svin eller har en väldigt udda specialitet.
Aha, 60 ut alltså.tommib skrev:
För mig personligen så är det lägre, snarare i ligan 45 k efter skatt. Absolut inte någon dålig lön men inte sådana fantasisummor som en del tror att man tjänar som läkare. Faktum är att jag inte ens får det eftersom jag inte jobbar heltid pga barn.
Glöm nu inte heller att den där lönen får man efter 5,5 år på universitet, 1,5 år AT (med betydligt lägre lön) och sen minimum 5 år ST (med bättre lön men inte i den där ligan).
Glöm nu inte heller att den där lönen får man efter 5,5 år på universitet, 1,5 år AT (med betydligt lägre lön) och sen minimum 5 år ST (med bättre lön men inte i den där ligan).
Säger inget om detta, du förtjänar säkerligen varenda penny. Men vi behöver heller inte hålla på att mörka, varken hantverkarens eller sköterskors löner, idag finns denna information tillgänglig för alla.
Och tjänar någon 25 år som sjuksköterska efter flera år i yrket är det hög tid att byta jobb tyvärr, det finns ingen självreglering inom vården.
45 k efter skatt betyder runt 75 före skatt - det är väl ingen dålig lön. Intressant att du just räknar efter skatt. Jag tror att huvuddelen - i varje fall jag - räkna bruttolön före skatt. Men det kanske bara är jag som inte hänger med i det nya och moderna sättet att tänka.
Det här förstår du dig uppenbarligen inte på.E El-Löken66 skrev:
Skift, övertid och obekväm arbetstid, kompenseras med pengar, just för att det är något extra löntagaren gör. Det kan därför inte bakas in i lönen, när den jämförs med, tillexempel hantverkare som jobbar dagtid och vad vi läst här, aldrig skulle drömma om att varken jobba extra, eller på nätter och helger.
Staffan
Förstår inte riktigt vitsen med att jämföra ingångslöner. Men vi kan ju dra en installationselektriker som exempel ifall nu detta är av intresse : 14 554 krT Tohan skrev:
Men mer intressant är väl kanske vad lönen är efter ett par år inom yrket?
Kan i viss mån hålla med dig att det inte finns en fungerande marknad för speciellt byggprodukter. Det finns numera inget eller ytterst litet samband mellan produktions- och tillverkningskostnad (här heller) – och produktens pris.N Nybygge_vid_kusten skrev:
Priset styrs i huvudsak av ”värdet för slutkunden”, dvs. var den absoluta smärtgränsen ligger för ett köp – vilket i sin tur är beroende av köparens disponibla inkomst och bankkonto.
För byggtjänster i form av hantverkstjänster, fungerar det lite bättre – det finns en koppling – även om kopplingen är mycket starkare mot vårt skattesystem.
Men sedan finns det naturligtvis mängder av avarter – där man begär ett fullständigt oacceptabelt pris – därför att köparen av någon anledning är, eller upplever sig vara, tvingad till ett köp. Hederligheten i affärer är väl inte överdrivet stor.
Men med de marknadskrafter vi har, finns det egentligen bara ett bra sätt styra upp prissättningen till att bli någorlunda rimlig – att upprätta en kravspecifikation (och här avses inte de megadokument som byggkonsulter etc. upprättar inför ett större byggprojekt).
Man sätter sig ned med ett blankt papper och tänker till vad man vill ”handla upp” – vad man egentligen behöver. Genom att tänka till på detta före, brukar man redan här kunna reducera kostnaden till hälften.
Man ger en kort övergripande beskrivning – sedan de eventuellt detaljerade krav av vad som förväntas skall ingå – och slutligen en kortfattad beskrivning av vad man vill uppnå med det föreslagna. Det brukar väl bli ca 2 till 3 A4-ark – gärna med någon eller några bilder. Sedan brukar jag lägga till lite kommersiella villkor – och då blir det ett par sidor till.
Denna kravspecifikation sändes till den handfull leverantörer/entreprenörer eller hantverkare man har mest förtroende för, med en begäran om en offert.
Mottagaren av kravspecifikationen, kan snabbt konstatera om det är ointressant – och tacka nej. Andra kan tycka att ”detta kan vi offerera – men vi har också ett ännu bättre förslag”. Det viktiga är att de som offererar – offererar det som är specificerat – vilket sedan ligger som underlag för prisjämförelse mellan konkurrerande offerter – det är där ”agnarna skiljes från vetet”. Men detta får sedan inte hindra en alternativoffert – på en annan lösning – en lösning där man kanske anser sig vara speciellt framgångsrik och duktig i förhållande till sina konkurrenter.
Med dessa – kanske 3-4 offerter i handen - kan sedan beställaren sedan ha en fair chans få det han vill ha till ett någorlunda vettigt pris – och leveranstid. Kom bara ihåg – acceptera inga förskottsbetalningar. Å andra sidan, skall man heller inte beställa något man inte kan betala för.