Hej GlennBGlennB skrev:
I våra kraftnät så regleras spänningen av linningskopplare på spänningsnivån ovanför de distributionstransformatorer som finns närmast våra bostäder (ofta med omsättningen 10 kV till 400 Volt). Linningskopplaren justerar normalt spänningen i steg om 1,67 % och då samtidigt på alla tre faserna.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lindningskopplare
Det innebär att spänningsregleringen sker i steg på ca 3,9 V på fasspänningen och då gemensamt på de tre faserna och för flera distributionstransformatorer i närheten samtidigt.
Om jag kopplar in ”en vattenkokare eller kupevärmare” i en fas i mitt hus och spänningen sjunker, då är det inte normalt att det räcker för att en linningskopplare skall höja spänningen ca 3,9 V. Höjs spänningen då höjs alla tre fasspänningarna hos mig samtidigt.
Magnus E K
Husägare
· Östergötland
· 3 311 inlägg
Magnus E K
Husägare
- Östergötland
- 3 311 inlägg
Ja, så måste det rimligen bli. Jag tror att det är någon annan faktor som skiljer i dina mätningar, t ex att det var kallare vintrar i den tidigare perioden (åtminstone i Stockholm där jag bodde på den tiden var det ovanligt kallt både 2009/2010 och 2010/2011) eller något annat som ändrats, t ex fler personer i huset (eller husdjur?), mer användning av kamin, mer matlagning, förbättrad isolering eller något annat.M Martin Lundmark skrev:
Hej Magnus E K
Ett antal lampor (i utrymmen utan fönster eller med behov av extra belysning) tänds nästan lika ofta på sommaren som vintern. Det sliter på LED-lampornas livslängd där man tänder och släcker belysningen ofta (det gäller både glödlampor och LED-lampor).
LED-lampor innehåller elektronik och är därför känsliga för värme. Jag har utomhuslampor som t.ex. tänds på kvällen och sedan lyser långt ut på dagen trots att solljuset kommer eftersom jag inte alltid ”kommer ihåg” att släcka dem. Dessa lampor har jag fått byta ut i slutet på sommaren, troligen p.g.a. värmepåkänning under lång tid.
Under tre månader behöver Juni-augusti varje år behöver jag i princip ingen värme. Jag har överskott på värme och pumpen levererar enbart varmvatten (och förlusterna till varmvattenberedaren) 2018 användes mindre än 0,5 % av årsbehovet av värme från värmepumpen men jag använder ändå belysning varje dygn.
Maj och september använde jag 2018 ca 4% av årsbehovet värme men en hel del belysning.
Minst 5 månader av året är det nog svårt att överhuvudtaget dra någon nytta av förlustvärme från belysning. Det skapar snarare behov av kylning.
Jag har genom mina mätningar och beräkningar visat på en betydande besparing, för mig, genom övergång till LED-belysning. Förlustvärmen från belysning finns naturligtvis där men är svårt att visa. Vinsten av förlustvärmen ”försvinner” i andra faktorer och är troligtvis liten.
Även om det skulle finnas andra som fortfarande tror att förlustvärmen från belysning är en avgörande faktor att ogilla byte från glödlampa till LED-belysning så har de nog svårt att övertyga mig. Men de är välkomna med mätningar som visar det.
Ett antal lampor (i utrymmen utan fönster eller med behov av extra belysning) tänds nästan lika ofta på sommaren som vintern. Det sliter på LED-lampornas livslängd där man tänder och släcker belysningen ofta (det gäller både glödlampor och LED-lampor).
LED-lampor innehåller elektronik och är därför känsliga för värme. Jag har utomhuslampor som t.ex. tänds på kvällen och sedan lyser långt ut på dagen trots att solljuset kommer eftersom jag inte alltid ”kommer ihåg” att släcka dem. Dessa lampor har jag fått byta ut i slutet på sommaren, troligen p.g.a. värmepåkänning under lång tid.
Under tre månader behöver Juni-augusti varje år behöver jag i princip ingen värme. Jag har överskott på värme och pumpen levererar enbart varmvatten (och förlusterna till varmvattenberedaren) 2018 användes mindre än 0,5 % av årsbehovet av värme från värmepumpen men jag använder ändå belysning varje dygn.
Maj och september använde jag 2018 ca 4% av årsbehovet värme men en hel del belysning.
Minst 5 månader av året är det nog svårt att överhuvudtaget dra någon nytta av förlustvärme från belysning. Det skapar snarare behov av kylning.
Om jag använder ca 7300 kWh till att värma huset så kostar det (vid 1 kr /kWh) 7300 kr /år Jag byter glödlampor till LED-lampor och minskar den årliga el-kostnaden från 1750 kr till (1750 kWh) till 350 kr (350 kWh) då motsvarar det (1400/7300) x 100 = 0,1918 (19,2%) av årsvärmebehovet i elkraftkostnad.
Jag har genom mina mätningar och beräkningar visat på en betydande besparing, för mig, genom övergång till LED-belysning. Förlustvärmen från belysning finns naturligtvis där men är svårt att visa. Vinsten av förlustvärmen ”försvinner” i andra faktorer och är troligtvis liten.
Även om det skulle finnas andra som fortfarande tror att förlustvärmen från belysning är en avgörande faktor att ogilla byte från glödlampa till LED-belysning så har de nog svårt att övertyga mig. Men de är välkomna med mätningar som visar det.
Kul med upphöjt till 16. Det kan nog stämma i vissa intervall, men vid 460 V (2X) skulle en glödlampa med livslängd 1000 tim hålla 50 sekunder. Jag tror den ”exploderar” på ett ögonblick.M Martin Lundmark skrev:
Troligen har det med wolframs egenskaper att göra, och effekten / temperaturen i tråden, även wolfram har en smältpunkt och en förgasningshastighet.
Även kvarvarande syre i bulben inverkar nog på oxideringen, dvs kvaliten i tillverkningen, trådens tjocklek etc.
Ljusutbytet beror på temperaturen, och temperaturen bränner tråd. Inte konstigt att LED vinner.
Hej ValterPV ValterP skrev:
Beräkningen med exponenten är en modell (med sina brister) som ändå kan hjälpa oss att förstå hur det t.ex. kan vara möjligt varför en glödlampa att hålla väldigt länge;
Den modellen är enkel men har sina brister och det du nu visade är en av dessa.P Puhnallen skrev:
Det går säkert att göra modeller som är bättre överensstämmande med verkligheten, anpassade för olika ljuskällor med glödtråd, men då blir de inte lika enkla att använda.
Acceptera tekniken som erbjuds och som har flera andra fördelar? Gäller ju allt i livet. Inte sätter jag in en rulltrappa i huset för att den stegvisa uppgången är störande i en vanlig trappa.Alfredo skrev:
Men steglös LED-dimning finns säkert om man betalar eller lär i annat fall komma.
Magnus E K
Husägare
· Östergötland
· 3 311 inlägg
Magnus E K
Husägare
- Östergötland
- 3 311 inlägg
Jag håller med om att glödlampor (och annan firm av elvärme) är ineffektivt nu när det finns kostnadseffektiva värmepumpar. Det enda jag opponerade mig emot var att en del verkar tro att värmen från lampor skulle försvinna ut i tomma intet.M Martin Lundmark skrev:
Jag är även positiv till LED-lampor och har en majoritet sådana som belysning idag. Började köpa dem (och en period innan CFL) trots att jag då bodde i lägenhet där elen ingick i månadsavgiften. Däremot gillar jag inte att slänga saker som fungerar så därför har jag även kvar en del glöd/halogen, framför allt i källaren där värmen gör viss nytta året om.
Redigerat:
"En studie från SP Sveriges Tekniska Forskningsinstitut visar att det i bästa fall går att ta tillvara upp till 50 procent av värmen från lamporna i huset. Och det är bara möjligt i de mest optimala fallen, det vill säga i hus med direktverkande el som har ett bra styr- och reglersystem som snabbt reagerar på tillskottsvärmen och drar ner värmen till elementen"
https://www.energimyndigheten.se/en...mma/inkop-av-produkter/belysning/varmebidrag/
Låter rimligt, precis som resten av texten. Jag brukar t.ex. inte köra torktumlaren tom på vintern för att värma huset.
https://www.energimyndigheten.se/en...mma/inkop-av-produkter/belysning/varmebidrag/
Låter rimligt, precis som resten av texten. Jag brukar t.ex. inte köra torktumlaren tom på vintern för att värma huset.
Lite OT, men jag måste bara få tacka för tipset!M mikewse skrev:
En riktig fallgrop som säkerligen drabbar otroligt många.
Bytte den trasiga 15W-lampa som satt i ugnen när vi köpte huset, men den nya gick sönder relativt omgående. Läser detta och rotar fram manualen, och givetvis skall det sitta en 25W där. Har nu i veckan även fått en lite större förståelse för varför det blivit så. Det är nämligen inte helt enkelt att hitta en 25W ugnslampa. Fanns inte på ICA Maxi, Coop, Hemköp eller Clas Ohlson, dock på Kjell&Co. Inköpsavdelningarna resonerar säkert som de flesta andra - det blir ju bara lite svagare ljus om man använder 15W istället för 25W.
Hej,
Tack för tipset om IKEAs lampor, jag skall testa dem.
För att bli lite mer kunnig surfade jag runt på olika test av LED-lampor. Tyvärr hittade jag inga där man utvärderade livslängd (inte så konstigt kanske), men med mycket bra info om ljuset. Jag rekommenderar den som vill ha optimalt ljus att titta på ett sådant test, det var stora skillnader. En slutsats var att det även med den bästa LED-lampan är en märkbar skillnad mot en glödlampa - för mig spelar det inte någon roll. Det behöver inte vara samma sak, bara det funkar, och att lampan håller.
Vad kom vi fram till - är det så att för hög spänning är ett problem, och gör att lamporna snabbt går sönder? Behöver man mäta upp sin spänning för att välja en lampa som håller? Om man har fel spänning - borde inte glödlamporna pajja också då?
Finns det något att tänka på när man hanterar lamporna som kan förkorta livslängden? Finns det något handhavandefel som gör att dom går sönder?
Angående att utnyttja spillvärme från glödlampor - jag inser att det naturligtvis är enklast att energioptimera ett hem om man använder energin till det den är tänkt - el för belysning och fjärrvärme blir i mitt fall mycket komplicerat att jämföra och beräkna förluster på. Men intressant i sammanhanget är en historia från en stor brf jag en gång bodde i. Värmesystemet var dimensionerat för "glödlampsepoken", och man antog att belysningen och andra hushållsapparater bidrog till viss värme, i medeltal några hundra watt per lägenhet. Allt eftersom fler apparater, och i synnerhet belysningen blev mer effektiv fick man under senare år öka framledningstemperaturen något. Detta enligt den värmefirma som var konsulter för att reglera det stora fjärrvärmesystemet. Så även om det inte är en bra ide att värma sitt hem med glödlampor, så bidrog dessa med lite värme som hade betydelse för den totala uppvärmningen, om än i mycket liten grad.
Tack för tipset om IKEAs lampor, jag skall testa dem.
För att bli lite mer kunnig surfade jag runt på olika test av LED-lampor. Tyvärr hittade jag inga där man utvärderade livslängd (inte så konstigt kanske), men med mycket bra info om ljuset. Jag rekommenderar den som vill ha optimalt ljus att titta på ett sådant test, det var stora skillnader. En slutsats var att det även med den bästa LED-lampan är en märkbar skillnad mot en glödlampa - för mig spelar det inte någon roll. Det behöver inte vara samma sak, bara det funkar, och att lampan håller.
Vad kom vi fram till - är det så att för hög spänning är ett problem, och gör att lamporna snabbt går sönder? Behöver man mäta upp sin spänning för att välja en lampa som håller? Om man har fel spänning - borde inte glödlamporna pajja också då?
Finns det något att tänka på när man hanterar lamporna som kan förkorta livslängden? Finns det något handhavandefel som gör att dom går sönder?
Angående att utnyttja spillvärme från glödlampor - jag inser att det naturligtvis är enklast att energioptimera ett hem om man använder energin till det den är tänkt - el för belysning och fjärrvärme blir i mitt fall mycket komplicerat att jämföra och beräkna förluster på. Men intressant i sammanhanget är en historia från en stor brf jag en gång bodde i. Värmesystemet var dimensionerat för "glödlampsepoken", och man antog att belysningen och andra hushållsapparater bidrog till viss värme, i medeltal några hundra watt per lägenhet. Allt eftersom fler apparater, och i synnerhet belysningen blev mer effektiv fick man under senare år öka framledningstemperaturen något. Detta enligt den värmefirma som var konsulter för att reglera det stora fjärrvärmesystemet. Så även om det inte är en bra ide att värma sitt hem med glödlampor, så bidrog dessa med lite värme som hade betydelse för den totala uppvärmningen, om än i mycket liten grad.