Vad tror du händer om du tex lägger en U-ringnyckel över batteripolerna på ett bilbatteri?B Brallan84 skrev:
Det kan smälla ganska rejält.
Det räcker med att du lägger armen med armbandsklocka med metallarmband på pluspolen och karossen.
Sedan har du kylfläkten/fläktarna som kan starta när som och som kan slita av fingrar/händer. Det är lätt hänt att en hand hamnar lite fel.
Du har även remmarna som kan krossa/slita av fingrar. Det är lätt hänt att man halkar till på vintern och handen åker in mellan någon rem och remskiva.
Ganska ofta (alltid?) så hörs ju motorfel bara när motorn är igång, för att kunna lokalisera var felet kan vara så måste motorn ofta vara igång.
Om du rycker ur fel kontakt så kan vissa säkerhetsfunktioner sättas ur funktion som gör att fordonet inte uppträder som det ska vid användning och det kan sluta med trafikolycka.
Om du tex inte drar åt nippeln ordentligt när du bytt bromsledning så kan du tappa bromsverkan med trafikolycka som följd.
När du skiftar däck så kan du missa att dra åt hjulmuttrarna ordentligt så att du tappar ett/flera hjul med trafikolycka som följd.
Vid varje trafikolycka så finns risken att en/flera dör.
Det finns personer som har dött medans dom bytt hjul på bilen, när bilen har trillat av domkraften.
Då har vi fastställt det, man dör om man jobbar med bil, bra! Är du klar? Kan vi återgå till det relevanta nu tack?Demmpa skrev:
Ps. Du får försöka klubba igenom en lag att endast utbildade astronauter får röra en bil. Jag får rycka vilken kabel jag vill i min bil, får utföra vilket jobb jag vill. Det får inte TS i sin anläggning, punkt!
Nej, det är fel. Vem som helst får idka elinstallationsarbete så länge det finns ett företag, en EKP och en auktoriserad installatör för regelefterlevnad.B Brallan84 skrev:
Nu märker jag ord lite men om du ska argumentera är det bra om du har tänkt igenom det du skriver. En lärare till mig sa en gång: det dunkelt sagda är det dunkelt tänkta. Det är ett bra påstående och slår igenom ännu tydligare i skrift. Det du säger ovan är väldigt luddigt och jag förstår inte vart du vill komma.B Brallan84 skrev:
Nej. Du påstod att det skulle vara farligt att låta lekmän få mer frihet.B Brallan84 skrev:
Det uttalandet bemötte jag och sa att du har fel. Så nu diskuterar vi det också.B Brallan84 skrev:
Vad du eller jag tycker är inte relevant. Det är lagstiftarens tyckande som är det och i det framkommer tydligt att man förväntas kunna allt. Annars skulle det finnas flera nivåer av behörighet.B Brallan84 skrev:
Jag vill komma till en värld där det är tillåtet för anläggningsinnehavaren att underhålla sin anläggning. Det är långt kvar dit. Tills dess nöjer jag mig med att tjafsa med de elektriker som tycker att det är omöjligt att släppa den heliga och mystiska elen fri.B Brallan84 skrev:
Vad är det relevanta? Att TS ska ge upp och ringa elektriker?B Brallan84 skrev:
B Brallan84 skrev:
Så du kan fastställa att en kabel är lös i en central, genom en glipa om 2,5mm?
Ja då antar jag inte att installatören uppskattar att kund avlägsnar centralkapslingar, utan mer MATNYTTIG info så som händelseförlopp etc. Allt annat låter bisarrt!
Ja, det får jag väl påstå. Att släppa lekmän fritt på marknaden, ökar alltid riskerna. Det är inget att snacka om.tommib skrev:
O då möter jag dig tillbaka med samma mynt, du har fel.
Vi kommer inte längre i den frågan, om du inte kan luta dig mot en paragraf i lagen.
Underhålla sin anläggning till den grad att det inte finns risk för personskada, dit sträcker jag mig till.
Risken med att "släppa elen fri" är ju att vi kommer urholka den arbetsmarknad och det vi eftersträvar. Det kommer finnas 1000 risker med alla yrken men för att bibehålla någon som helst standard i samhället så har SEF jobbat i denna riktning, varför kan inte andra yrkesgrupper göra desamma? Du har ju rörmokare med sina "Säker vatten", inte skriker folk rakt ut när de pröjsar denne 750kr/h för o dra kopparrör.
Suck.... Jag orkar inte citera igen så vi tar det så här.
Du påstår att det skulle vara farligt att låta folk göra mer med el hemma. Det är definitivt ett påstående som kan ifrågasättas. Faktum är att ESV själva säger att vi har rekordnivåer av hempul. Konstigt nog så lyser brand- och dödsfallsstatistiken med sin frånvaro från just ESV. Självklart är det något att snacka om, på samma sätt som man kunde diskutera om vi skulle fortsätta ha motbok eller om kvinnor skulle få rösträtt.
I ditt sista stycke så lyckas du finna kornet i denna diskussion. Det handlar om att skydda din arbetsmarknad. Det är därför SEF slåss med näbbar och klor för att behålla sitt monopol. Inget annat. Säkerheten är helt ointressant för branschens aktörer. Om det skulle vara intressant skulle man införa personlig behörighet istället för dagens system. Men se, det vill man inte för då händer den ena av två saker: Antingen sätts kraven högt så att det faktiskt blir en säkerhetshöjande åtgärd vilket får till följd att många av dagens yrkesmän inte klarar dem eller så sätts kraven så lågt att yrkesmännen klarar dem men det gör alla andra också. Därför vill man behålla dagens korkade system där vem som helst får koppla så länge någon annan står på pappret som ansvarig.
Det är tydligt att du inte förstår eller inte vill förstå implikationen av att bara ha en behörighetsnivå. Vi kan försöka vända på frågan och säga såhär. Vilka juridiska hinder finns det för en elinstallatör med A-auktorisation som de senaste 30 åren suttit på kontoret och vänt papper för en servicefirma att gå ut och koppla en 22 kV trafo åt grannen som är bonde?
Att dra in rörisar i diskussionen är idiotiskt och du skjuter dig själv i foten med eftertryck när du gör det. Säker vatten är en gratis publikation som alla kan ta del av (jag tror jag har en kopia någonstans) och vem som helst kan utföra en installation efter de kraven. Den enda hantverksgruppen som är i lag skyddad är elektrikerna. Kanske för att det i väldigt stor utsträckning är en av de enklaste uppgifterna (dra rör, tråd, skruva upp apparater). Att planera en installation kräver lite mer talang men det är ju inte behörighetskrävande.
Du påstår att det skulle vara farligt att låta folk göra mer med el hemma. Det är definitivt ett påstående som kan ifrågasättas. Faktum är att ESV själva säger att vi har rekordnivåer av hempul. Konstigt nog så lyser brand- och dödsfallsstatistiken med sin frånvaro från just ESV. Självklart är det något att snacka om, på samma sätt som man kunde diskutera om vi skulle fortsätta ha motbok eller om kvinnor skulle få rösträtt.
I ditt sista stycke så lyckas du finna kornet i denna diskussion. Det handlar om att skydda din arbetsmarknad. Det är därför SEF slåss med näbbar och klor för att behålla sitt monopol. Inget annat. Säkerheten är helt ointressant för branschens aktörer. Om det skulle vara intressant skulle man införa personlig behörighet istället för dagens system. Men se, det vill man inte för då händer den ena av två saker: Antingen sätts kraven högt så att det faktiskt blir en säkerhetshöjande åtgärd vilket får till följd att många av dagens yrkesmän inte klarar dem eller så sätts kraven så lågt att yrkesmännen klarar dem men det gör alla andra också. Därför vill man behålla dagens korkade system där vem som helst får koppla så länge någon annan står på pappret som ansvarig.
Det är tydligt att du inte förstår eller inte vill förstå implikationen av att bara ha en behörighetsnivå. Vi kan försöka vända på frågan och säga såhär. Vilka juridiska hinder finns det för en elinstallatör med A-auktorisation som de senaste 30 åren suttit på kontoret och vänt papper för en servicefirma att gå ut och koppla en 22 kV trafo åt grannen som är bonde?
Att dra in rörisar i diskussionen är idiotiskt och du skjuter dig själv i foten med eftertryck när du gör det. Säker vatten är en gratis publikation som alla kan ta del av (jag tror jag har en kopia någonstans) och vem som helst kan utföra en installation efter de kraven. Den enda hantverksgruppen som är i lag skyddad är elektrikerna. Kanske för att det i väldigt stor utsträckning är en av de enklaste uppgifterna (dra rör, tråd, skruva upp apparater). Att planera en installation kräver lite mer talang men det är ju inte behörighetskrävande.
Det är ju fortf. ett problem även fast folk inte dör, eller? Tackolov dör sällan människor men fler skadar sig. Elolyckor är ju fastställt att vara orsaken till många bränder även om det är svårt ibland att fastställa orsak.
Att säkerheten är helt ointressant får står för dig. Likadant med ditt resterande påstående ang. SEF. Att ha ett övergripande ansvar på firman hoppas jag övergår till något mer individansvarsliknande.
Inga hinder finns. Sedan vad man tycker om det, får stå för var och en.
et jag ville få fram var att fler arbetsgrupper jobbar efter osynligt monopol. Men eftersom den mesta elen som utförs hos privatpersoner aldrig syns, så svider det mer i plånboken hos den snåle. Dock är det ingen som skriker när en överbetald röris gör något som vem som helst kan läsa sig till i en pdf-fil.
Du får tro vad du vill om yrket men om du tror att det bara är att dra rör, tråda och skruva upp apparater, så får du väl göra det.
Asgarvad skrev:
Ähh vad är det för trams? det räcker gott och väl med att det är lite jobbigare att dra ny kabel. Jag skulle i 99 fall av 100 dra i en extra fas i dosan och sätta en säkring som bryter alla faserna. Kan lika gärna komplettera med en tredje fas för t.ex vattenkokare när man ändå är igång.
Anledningen till att inte folk skriker rakt ut gällande ”säkert vatten” är att vem som helst får hålla på med VA, tätskikt etc. ”Säkert vatten” är inget lagkrav utan är bara en branschstandard som VVS-branschen har kommit fram till tillsammans med försäkringsbolagen. Det försäkringsbolagen kräver vid en eventuell skada är att arbetet ska ha varit ”fackmannamässigt utfört”, men det behöver inte vara utfört av en fackman.B Brallan84 skrev:
Ja det sker en del bränder pga elfel, men vad det är för elfel går sällan att få fram.B Brallan84 skrev:
Om det tex börjar brinna i en gruppcentral och det är mer än bara gruppcentralen som brinner så kan det väldigt svårt att få fram om det är glappkontakt eller materialfel, om det är glappkontakt så är det ännu svårare att få fram om det är "elektriker" eller hempulare som orsakat glappkontakten.
Jag har varit på flera seminarier/föreläsningar där brandutredare (bl.a. Conny Ohlsson, SKL (nuvarande NFC) där han medverkat i över 6000 brandutredningar under 40 år och i ett antal europeiska och nordiska brandgrupper), har berättat hur dom går tillväga.
Branden i Eksjö gamla trästad i Augusti 2015, startade i köket antingen på spisen eller i köksfläkten, närmare än så kan dom inte komma fram till i den utredningen (om jag mins rätt).
Om det börjar brinna i tex en elektrisk värmefilt så benämns den branden som elbrand.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 092 inlägg
Vad betyder respekt? En sida av det är rädsla, man har respekt för det som är farligt. Men om det är farligt betyder det att man inte har kontroll över situationen, inte har kunskapen att förutse faran och hantera faran (eller ens möjligheten beroende på vad det handlar om för slags fara). Med detta sagt har jag respekt för att meka med bilen som jag enkelt kan hantera genom att låta bli. Jag har inte alls samma respekt inför att koppla sladdar. Hur känner du inför detta?B Brallan84 skrev:
Du kan inte tänka dig vara med och närmare förklara vilka konkreta faror det innebär att t.ex lossa på locket till en elcentral? Det är ju helt klart så att det innebär faror som alla inte är medvetna om. Det blir så tråkigt med svar likt "låt bli du får inte huset kan brinna ned".