Här har du själva elsäkerhetslagen,B Brallan84 skrev:
https://www.riksdagen.se/sv/dokumen...gssamling/elsakerhetslag-2016732_sfs-2016-732
Nedan kommer två citat ur ovan nämnda länk, efter ena citatet kommer en fråga.
”4 § Med elinstallationsarbete avses i denna lag arbete som avser
1. att utföra, ändra eller reparera en elektrisk starkströmsanläggning,
2. att fast ansluta en elektrisk utrustning till en starkströmsanläggning, eller
3. att koppla loss en elektrisk utrustning från en starkströmsanläggning som utrustningen är fast ansluten till.”
Är att ”lyfta på lock och titta” att ”utföra, ändra eller reparera en starkströmsanläggning”?
”6 § Den som innehar en starkströmsanläggning ska se till att
1. det fortlöpande kontrolleras att anläggningen ger betryggande säkerhet mot personskada och sakskada, och
2. arbete som utförs på eller i anslutning till anläggningen görs på ett sådant sätt och utförs av eller under ledning av personer med sådana kunskaper och färdigheter att betryggande säkerhet ges mot personskada och sakskada.”
För x antal år sedan hade jag hem en elektriker, ägaren av elfirman, till att byta mätarskåpet samt byta matningen mellan mätarplatsen och gruppcentralen (från TN-C (4-ledare) till TN-S (5-ledare)).B Brallan84 skrev:
Elektrikern ville först inte byta till TN-S, anledningen var att ”man får inte det i mätarskåpet utan det ska ske antingen i gruppcentralen eller hos nätägaren”.
Jag stod på mig att man får och bör gå från TN-C till TN-S så tidigt som möjligt och att man får göra det i mätarskåpet om man vill.
På den tiden så fanns det bara en gruppcentral efter mätarplatsen och den gruppcentralen hade en JFB.
Han åkte iväg för att bla kolla upp om man fick/får gå från TN-C till TN-S i mätarskåpet, han kom tillbaka och sa att jag hade rätt.
Detta skedde när han var och tittade på arbetet och vi gick igenom vad som skulle göras, själva arbetet utfördes någon vecka senare när elektrikern hade haft kontakt med nätägaren och alla tre ”kommit överens” om datum.
Att inte kunna en sån banal sak som var man får gå från TN-C till TN-S är ju dåligt.
Men det var bra att han kunde erkänna att han hade haft fel.
Tyvärr är detta något elektriker generellt verkar ha dålig kunskap om, överhuvudtaget vad TN-C respektive TN-S innebär, fattar egentligen inte varför, men detta är nog något de borde trycka på hårdare med i skolan då jag även träffat på mången unga och intresserade elektriker som uppvisar obefintlig kunskap om detta viktiga ämne.Demmpa skrev:
Det kan ju vara så att många bara jobbar inom TN-S och ytterst sällan kommer så långt bak i kedjan som TN-C, vilket skapar osäkerhet.
Håller med dig SkuggeS Slugge skrev:
Men tyvärr är det så att i skolan lär man sig grunderna och ute på företagen så är det fortbildning
Ansvaret ligger både på lärare och handledare på företagen.
Så det är ett delat ansvar.
Man kan inte förvänta sig att de ska kunna allt efter skolan
De som går på större firmor och bara får vara med på större nybygge lär sig ďe moment som ingår där.
Det tar ju 4 år innan man blir fullbetald men har man bara gått på nybygge så är det mycket kunskap man aldrig fått ta del av.
Jag anser att när man avlägsnar en central-kapsling, som vanligtvis innehar en ip-klass på 40, så har man påbörjat ett arbete som ökar risken för personskada och sakskada och även radera allt vad ip-klass heter.
Om vi vänder på det: Om innehavaren inte besitter de kunskaper som krävs för att utföra ett arbete på sin anläggning som 4§ och 6§ definerar, vad har då innehavaren för ärende Ö.H.T. innanför kapslingen? Titta in, göra en lekmannamässig bedömning, kontakta elektriker som ÄNDÅ kommer göra minst samma felsökning om inte större.
Tror du en elektriker reagerar positivt om en kund ringer och säger att denne öppnat upp sin central för att "titta runt lite"? Responsen blir inte precis "Oh va klokt av dig, jaha, berätta, hittade du något då?" mer i stil "oh vafan har du där och göra?"
Nu vet jag inte om du är elektriker men om du är det så tycker jag du jobbar åt fel håll. Att ge lekmän mer frihet att pilla runt, titta in och rota omkring, skapar mer risker och faror för person/egendom. Det är det vi skall förhindra till varje pris. Eller hur?
Det finns över 100.000 elektriker i Sverige, du träffade på 1. Vart vill du komma? Ska alla elektriker besitta full kunskap? Både du och jag vet att det är absurt att tro det. Han kanske var en jävel på industri eller hemautomation. Sedan förstår jag inte varför du skriver detta i denna tråd, har inget med saken att göra. Det är ju inte okunskapen hos TS elektriker vi pratar om.
Tror inte innehavaren kommer lyfta på locket om denne saknar kunskaper, det absolut vanligaste är att de ringer elektriker direkt.
Har de lite kunskaper och intresse kanske de försöker identifiera felet, ofta tror jag de vill veta grundorsaken till felet för att undvika att det händer igen.
Samma som om du, Brallan, har en bil som går sönder och försöker identifiera felet, trots att du inte är bilmekaniker. Eller försöker få en förklaring vad som blivit fel från verkstaden trots att du kanske egentligen inte förstår allt, du kanske är mest intresserad av att veta hur stora riskerna är att det kommer ske igen? Eller varför ditt bankkonto blev tjugotusen kronor lättare.
Har de lite kunskaper och intresse kanske de försöker identifiera felet, ofta tror jag de vill veta grundorsaken till felet för att undvika att det händer igen.
Samma som om du, Brallan, har en bil som går sönder och försöker identifiera felet, trots att du inte är bilmekaniker. Eller försöker få en förklaring vad som blivit fel från verkstaden trots att du kanske egentligen inte förstår allt, du kanske är mest intresserad av att veta hur stora riskerna är att det kommer ske igen? Eller varför ditt bankkonto blev tjugotusen kronor lättare.
Berätta gärna var det står något om kunskaper i ellagstiftningen. Eller är det jag som missförstår din syftning här?B Brallan84 skrev:
Genom att försöka öka kunskapen i samhället? Ja, det får stå för dig då.B Brallan84 skrev:
Källa på det? Jag påstår till skillnad från dig att det inte alls gör det. El, om man gör det hyfsat korrekt, är bland de mindre farliga saker som vuxna individer kan hålla på med. Bilkörning, alkohol, tobak, skjutvapen.... alla är lagliga efter avlagt kunskapsprov (som inte kräver fyra år praktik). I en vanlig villa är det inte ens särskilt svårt.B Brallan84 skrev:
Verkligen inte! Jag tror inte du förstår innebörden av uttrycket "till varje pris". Det skulle innebära att det vore ok att skjuta hempulare på fläcken.B Brallan84 skrev:
Lagstiftaren förutsätter just det, av en auktoriserad installatör. Det är därför det bara finns två nivåer, varav högspänningsdelen är ytterst få förunnad.B Brallan84 skrev:
Okunskapen hos elektriker är i högsta grad relevant om när vi pratar kunskapsnivåer för att få pula med en anläggning.B Brallan84 skrev:
§6 kap. 2tommib skrev:
Tycker du att de som inte är utbildade skall besitta sådan kunskap så vem som helst kan utföra elinstallationsjobb?
Behöver ingen "källa" på det. Jag lutar mig mot lagstiftningen. Utan rätt utbildning är det inte tillåtet att utföra jobb som elinstallatör.
"...skapar mer risker och faror för person/egendom. Det är det vi skall förhindra till varje pris. Eller hur?"
Så du tycker inte vi skall unvika person-/egendoms-skador? Är du sadist?
Förutsätter ja, det är inget krav. Att besitta den kunskap och inneha den behörighet som krävs är inte samma som att kunna elinstallationsreglerna utan och innan. Även läkare, piloter och civilingenjörer läser sig till kunskap kontinuerligt, det är inget nytt.
Helt seriöst, lägg ner! Både du och jag vet att alla elektriker i Sverige, vare sig ABL, ABH eller BB1 inte besitter all kunskap som går att få inom vårt yrke. Om du KRÄVER det av alla ABL/ABH-are, då kan du lägga ner det OMGÅENDE!
Du kan inte jämföra päron med äpplen. Om jag lyfter på motorhuven på min bil, vare sig jag besitter kunskapen eller inte med motorer, så lär jag inte kunna dö om jag rycker i en kabel. Jag kan utföra ett synligt jobb, utan att jag behöver ha en behörighet.S Slugge skrev:
Tar jag bort kapslingen och inte tänker mig för(läs inte bryta, säkra och prova av) så kan det vara det sista jag gör. Sedan, om det nu skulle uppenbara sig ett fel, det luktar bränt, är en råtta i centralen eller glappkontakt i ledare, vad ska innehavaren göra åt saken? Får ändå inte utföra elinstallationsarbetet.
Inte att utföra jobb som elinstallatör.B Brallan84 skrev:
Men däremot är det enligt lagen helt fritt fram att utföra jobb såsom elektriker, helt utan någon som helst utbildning.
För lagstiftaren har det hela tiden varit viktigare att hålla elinstallationsarbetet begränsat inom en smal yrkessektor än att bry sig om utbildning eller kunnande.
Ja, där står det faktiskt att man ska kunna saker. Jag hade visst fel i det. Ett lätt misstag när man ser i underliggande författning hur mycket lagstiftaren bryr sig om kunskaper.B Brallan84 skrev:
Å andra sidan handlar den paragrafen om innehavarens ansvar. Således kan andra stycket (inte andra kapitlet) utläsas som att man som innehavare själv kan bedöma om någon har tillräckliga kunskaper (inte egentligen vilket tydliggörs i underliggande författning, men nu är jag djävulens advokat här).
Om man besitter kunskap så är man väl utbildad. Eller?B Brallan84 skrev:
Jo, det behöver du visst. För det du påstår är inte att det inte är tillåtet att utföra jobb som elinstallatör utan att det är farligt om andra gör det. Ditt påstående är dessutom till del falskt, men det är en längre utläggning.B Brallan84 skrev:
Ditt nya påstående är också falskt. Utan rätt utbildning går det alldeles utmärkt att utföra jobb som elektriker (ja, jag använder medvetet ett annat ord här). Ett företag får juridiskt sett ta in vem som helst för att göra vad som helst så länge det finns en auktoriserad installatör för regelefterlevnad och något slags egenkontrollprogram. Att det i praktiken krävs utbildning är branschpraxis, inte lagkrav.
Jag vänder mig mot formuleringen "till varje pris". Jag trodde att det var uppenbart. För att förtydliga så menar jag att diverse nollvisioner, t.ex. den om elolycksfall eller den om trafikdöda, är omöjliga med mindre än att man slutar använda el och bilar. Att leva är en risk. Vi tar risker varje dag. El är en väldigt liten sådan jämfört med mycket annat.B Brallan84 skrev:
Eh, förstår du vad förutsätter innebär?B Brallan84 skrev:
Lagstiftningen är skriven så att det i praktiken finns en behörighetsnivå (AL) som är meningsfull. Några enstaka har A. Sen finns det några B-behörigheter som är helt meningslösa. Om man allvarligt menade att alla inte måste kunna allt så skulle man ha en uppdelad behörighet så att industriell styr- och regler inte var kopplat till stamnätsbyggnad eller servicejobb i villa. Nu är det tyvärr så.
Det är inte jag, det är lagstiftaren som kräver att en individ med A-auktorisation ska kunna allt. Det finns nämligen inga juridiska hinder för att jobba med allt inom el när man har en sådan.B Brallan84 skrev:
Självklart finns det praktiska hinder och de flesta människor har tillräckligt med självbevarelsedrift för att inte göra knäppa saker inom områden de inte kan.
Redigerat:
Bilen är väldigt mycket farligare än el för de allra flesta individer. Det går utmärkt att dö eller åtminstone allvarligt skada sig om man rycker en kabel under motorhuven, t.ex. genom en knallgasexplosion eller av en ljusbåge från bilbatteriet (som utan att blinka levererar 1-2 kA kortslutningsström). Annat man kan göra med bilen är också farligt, som att byta bromsar osv. För att inte tala om riskerna under arbetet (jobba under upplyft bil som inte har pallbockar under, olika kemikalier, mm. mm.).B Brallan84 skrev:
El är jämförelsevis ofarligt och de flesta riskerna är rätt uppenbara (i en normal villa). De största riskerna beror på att gamla installationer som är undermåliga lever kvar och att det historiskt funnits massa olika varianter som kan förväxlas med varandra om man inte är uppmärksam. El går också enkelt att mäta och bryta. Som hempulare i en normal villa behöver man aldrig någonsin jobba under spänning (men ibland görs det nog ändå, av lathet).
Dom IP-klassningar jag har hittat är det IP30 vanligast, följt av IP44, har inte hittat någon IP40.B Brallan84 skrev:
Det går visuellt att tex se om en kabel sitter fast eller om den ligger på fel sida klämman eller inte i någon klämma alls.
Jag vet att (en del) elektriker vill ha så mycket information som möjligt från kunden.
Angående elektrikern jag anlitade så vet jag att han håller mycket på mot privatbostäder, det är flest en-/tvåbostadshus på bostadsmarknaden i kommunen, jag tror knappt att han kan stava till hemautomation.
Vem som helst får kalla sig elektriker ja, det betyder inte att vem som helst får utföra elinstallationsarbete. Det får bara en auktoriserad elinstallatör göra.Mikael_L skrev:
Nja, jag skulle säga att man är kunnig, dock inte utbildad. Man kan utbilda sig själv ja, men i detta fall finns det ju krav kopplat till behörighet.
Nu pratar vi ju om TS som vad jag förstår inte jobbar som elinstallatör eller är anlitad av ett elföretag. Det finns kryphål i nya Elsäkerhetslagen ja, inget snack om saker. Sedan tvivlar jag på att något företag kommer ta in vem som helst men det får stå för mig.
"Förutsätter" för mig är anta eller ta för givet men det kan betyda "krav" också.
Man kan eftersträva så pass hög kunskap men kommer aldrig kunna kräva den. Det är alldeles för mycket, det vet vi båda två.
Jag skulle nog mer säga att respekten för el är större än för bilen. Man tar inte samma risker i hemmet när det kommer till el, emot att läsa sig till hur man byter bromsklossar med Haynes handbok i knät.
Sedan förstår jag inte riktigt var du vill komma? Är tanken att du vill negligera riskerna med spänning eller vad vill du säga? Att TS inte har något att oroa sig över om denne avlägsnar kapslingen, för det är HELT ofarligt, till skillnad från att man dör en snabb död vid knallgasexplosion, säkerligen varje ggn man öppnar motorhuven...