Vad jag vet så får en EIB produkt enbart lasta "systemet" med max 10mA (därav max 64 enheter på en linje (10mA x 64 produkter =640mA) vilket i övrigt är den normala max storleken på en strömförsörjning).Om man då har en sexkanals aktor så räknas den som en deltagare.Det ger att man i praktiken kan ha en sensor och 63 sexkanals aktorer på en linje =till/från för 6x63=378 lampor (men vilken nytta har man av ett sådant system?
)Om du sedan "kollar in"EIB kabeln så har den två par trådar och från början så användes det extra paret t.ex. till att koppla på en extra strömförsörjning till de produkter som behövde det. Men dagens produkter är såpass strömsnåla att detta ej behövs.
I mitt hus så når jag visserligen snart gränsen för en linje men då har jag 17 dimmade grupper samt tryckknappar "över hela huset" samt styr både markiser,belysning, garageport ,larm samt värme m.m.
Och TLovskog, vem bråkar ?
(Man måste väl spänna musklerna ibland ;D)
Kalsipper
För övrigt så är mina kunskaper om andra bussystem lika goda som dina är om EIB....
Hmm. Intressant. Lite egendomligt med de data jag fick från Siemens. Men ... duu vara EIB chäf, duu veta bäst.Kalsipper skrev:
Hur är det då med TP256 kopplingar där man får ha 256 enheter per lina? Har de större strömförsörjning?
Privat landningsbana?Om man då har en sexkanals aktor så räknas den som en deltagare.Det ger att man i praktiken kan ha en sensor och 63 sexkanals aktorer på en linje =till/från för 6x63=378 lampor (men vilken nytta har man av ett sådant system?
Som en spin-off på min forskning om "Intelligenta hus" så kommer vi att kunna erbjuda "Intelligenta Hus-weekend i Göteborg.
I mars hoppas vi kunna inviga utbildningscentret där vi skall utbilda konsulter och installatörer på LonMark.
Under helgerna kan intresserade privatpersoner hyra in sig i anläggningen för en låg penning.
Är någon intresserad?
I mars hoppas vi kunna inviga utbildningscentret där vi skall utbilda konsulter och installatörer på LonMark.
Under helgerna kan intresserade privatpersoner hyra in sig i anläggningen för en låg penning.
Är någon intresserad?
256 enheter per linje (16 linjer i 16 områden=65536 enheter) är den teoretiska gränsen för systemet då den fysiska adressen (det nummer varje individ i systemet får) är binär.I praktiken är det strömförsörjningen per linje som bestämmer och där är som sagt 640mA "standard" (i dagsläget och vad jag vet).
Hmmm EIB chef, det är en smickrande tanke.Undrar vad mina arbetskollegor tycker
Här har du en till.
Jag försöker bara hålla skenet uppe (men säg inget till de andra...)Kalsipper
Tack. Nu åkte mitt självförtroende upp igen!!! ;D Men jag tror nog Du vet vad du pratar om. Rätt kul att följa diskussionen i skrift. Hade inte varit kul att stå bredvid och lyssna. ;DKalsipper skrev:Här har du en till.
Kalsipper
Thomas Lövskog: (eller någon annan guru)
På din gamla kraschade website så beskrev du något projekt med IR-mottagare i alla rum, vad var syftet med dessa?
Själv har jag följande behov/funderingar:
1. Koppla IR till Lexel IHC och på så sätt kunna styra vissa funktioner med fjärren. Vad jag förstår så kopplas IR-mottagaren in som en vanlig 16-kanals INPUT-enhet direkt på dataledningen, de kan seriekopplas samt att man i olika "delar" av huset borde kunna ha flera av varandra oberoende mottagare.
2. Kunna styra Audio/Video etc. i olika rum typ B&O's system. Hur gör man detta "själv" utan B&O?
Vad jag också tror mig ha förstått är att en av de Lexel IR-mottagare som finns är gjorda för att ta emot signaler från B&O's fjärrkontroller, och syftet med detta är att slippa en extra fjärr exklusivt för IHC. Rätt uppfattat? Jag har idag ingen B&O-anläggning, men ser det inte som alltför osannolikt att en sådan kommer att göra entré i huset en vacker dag.
Ska man i så fall köpa en B&O-fjärr och börja där? Eller?
Som sagt hur har ni gjort?
/Marcus
På din gamla kraschade website så beskrev du något projekt med IR-mottagare i alla rum, vad var syftet med dessa?
Själv har jag följande behov/funderingar:
1. Koppla IR till Lexel IHC och på så sätt kunna styra vissa funktioner med fjärren. Vad jag förstår så kopplas IR-mottagaren in som en vanlig 16-kanals INPUT-enhet direkt på dataledningen, de kan seriekopplas samt att man i olika "delar" av huset borde kunna ha flera av varandra oberoende mottagare.
2. Kunna styra Audio/Video etc. i olika rum typ B&O's system. Hur gör man detta "själv" utan B&O?
Vad jag också tror mig ha förstått är att en av de Lexel IR-mottagare som finns är gjorda för att ta emot signaler från B&O's fjärrkontroller, och syftet med detta är att slippa en extra fjärr exklusivt för IHC. Rätt uppfattat? Jag har idag ingen B&O-anläggning, men ser det inte som alltför osannolikt att en sådan kommer att göra entré i huset en vacker dag.
Ska man i så fall köpa en B&O-fjärr och börja där? Eller?
Som sagt hur har ni gjort?
/Marcus
Jag har 6 zoner i mitt hus för audio/video (inte alla har video typ badrummet). I mitt lilla "equipment room" har jag alla förstärkare, cd-växlare, sattelit, boxer box, DVD etc). Signalerna distribueras sedan till de olika zonerna. Syftet med IR lösning var att kunna styra allt från olika rum. Jag var inne på RF ett tag, men vill ha möjligheten att kunna strassa omkring med samma fjärr och är jag i köket sänker man volymen där och är man i vardagsrummet där.
Den första versionen hade en simpel lösning alla Xantech. Dumma IR mottagare i varje rum som tog emot signalerna och en sändare i mitt "equipment room" med IR-blasters monterat på varje enhet (DVD, Sattelit, etc).
Detta systemet var simpelt, i det, att där fanns ingen köfunktion, så signaler från olika rum kunde krocka och det hela slutade med samelsurum och ingen funktion. Nu antog jag felaktigt att detta var ok. Sannolikheten att min fru skulle ändra sattelit kanal i köket, samtidigt som jag låg i badet och ville byta radiokanal var obefintlig. But not so
Varje mottagare var också lite stor. Ca. 24mm i diameter och 8mm tjock med plasten.
Så just nu färdigställer jag en ny version (väntar förgäves på mina nya mönsterkort från belgien. Julen kom ivägen bara.).
Denna innehåller en egen processor med nätverkskoppling. Tekniskt sett av samma sort som EIB. Nu kan den köa upp kommandon till centralenheten och det är också enkelt att hänga på fler mottagare på bussen.
Denna nya versionen är också betydligt mindre, enbart 16mm i diameter och 6mm tjock. Nedan en bild på kort utan komponenter.
Det finurliga med detta är att systemet kommer jag bygga ut med en massa andra prylar. Nedan ett utvecklingskort för en styrning med skruvmojäng och 2 funktionsknappar. Används för volymkontroll, dimmrar etc. Displayen kan då visa descibel, ljustyrka etc.
Anledningen till att jag valde att bygga själv var för att jag igentligen villa ha kopplingen till audio/video med fjärr och inte primärt till IHC systemet.
Och sedan är det ju betydligt roligare.
Det finns även färdiga multi-room/multi-zone system att köpa. De är dock rätt dyra för vad man igentligen får. Xantech (http://www.xantech.com) i USA har en hel del utrustning för detta. Typiskt innehåller det någon form av en matrisswitch. D.v.s en enhet med x antal audio/video ingångar och lika många utgångar som rum. Sedan kan man individuellt styra vilket rum som får vilken källa. Fördelen med Xantech är att de går att köpa i butiker och online. En del av de andra Russound, Elan, Crestron, AMX, etc är mer eller mindre svåra att få tag på för gör det självare.
Till detta kopplar man sedan förstärkare och distribuerar högtalarnivån eller placerar förstärkarna ute i varje rum och distribuerar lågnivån. Xantech har även här enheter med X antal stero förstärkarsteg.
A-bus är en annan lösning för audio only, där man också distribuerar signalkällorna till olika rum. I varje rum finns en dosa (typ som en dimmer) med förstärkare på 8W och volymkontroll. Sedan ett IR öga som länkar IR informationen tillbaka. Trevligt är också att systemet använder vanlig ccat5 kabel. Vill minnas att ett startkit kostar 1000 USD för 4 rum. Se http://www.a-bus.com och http://www.smarthome.com. Smarthome har mycket, men är dyra i frakten.
Det finns många fler aktörer på den här marknaden. En bra tidskrift att studera är den amerikanska tidningen Connected som finns på pressbyrån och kommer 6 nummer per år. Tidigare kallade sig tidningen "Audio / Video interiors". Den tar upp allt möjligt i ämnet, även om fokus ligger på riktigt dyra och fräcka installationer och hemmabios.
Utrustning som är "B&O kompatibel" klarar därför av att avkoda dessa signalerna. Ibland klarar de både och, men ibland antingen eller.
Om du skaffar en B&O fjärr och kompatibel IHC så kan du idag styra ditt hus med B&PO fjärren och i framtiden funkar det med din B&O anläggning. Om du skaffar en annan anläggning kan du ju alltid byta IHC mottagare om den nu inte klarar både och. Med tanke på att det finns 2 varianter så gör den säkert inte det. Iofs märkligt för det borde vara lättare att bara göra en för LK (tillverkaren av IHC) folken i Danmark.
Den första versionen hade en simpel lösning alla Xantech. Dumma IR mottagare i varje rum som tog emot signalerna och en sändare i mitt "equipment room" med IR-blasters monterat på varje enhet (DVD, Sattelit, etc).
Detta systemet var simpelt, i det, att där fanns ingen köfunktion, så signaler från olika rum kunde krocka och det hela slutade med samelsurum och ingen funktion. Nu antog jag felaktigt att detta var ok. Sannolikheten att min fru skulle ändra sattelit kanal i köket, samtidigt som jag låg i badet och ville byta radiokanal var obefintlig. But not so
Varje mottagare var också lite stor. Ca. 24mm i diameter och 8mm tjock med plasten.
Så just nu färdigställer jag en ny version (väntar förgäves på mina nya mönsterkort från belgien. Julen kom ivägen bara.).
Denna innehåller en egen processor med nätverkskoppling. Tekniskt sett av samma sort som EIB. Nu kan den köa upp kommandon till centralenheten och det är också enkelt att hänga på fler mottagare på bussen.
Denna nya versionen är också betydligt mindre, enbart 16mm i diameter och 6mm tjock. Nedan en bild på kort utan komponenter.
Det finurliga med detta är att systemet kommer jag bygga ut med en massa andra prylar. Nedan ett utvecklingskort för en styrning med skruvmojäng och 2 funktionsknappar. Används för volymkontroll, dimmrar etc. Displayen kan då visa descibel, ljustyrka etc.
Anledningen till att jag valde att bygga själv var för att jag igentligen villa ha kopplingen till audio/video med fjärr och inte primärt till IHC systemet.
Och sedan är det ju betydligt roligare.
Helt rätt.
Det finns många olika lösningar för detta. En hel del nya förstärkare kommer med multi-room/multi-zone utgångar. Till dessa ansluter man bara ett IR-öga i den andra zonen och drar högtalarkabel tillbaka till det rummet.
Det finns även färdiga multi-room/multi-zone system att köpa. De är dock rätt dyra för vad man igentligen får. Xantech (http://www.xantech.com) i USA har en hel del utrustning för detta. Typiskt innehåller det någon form av en matrisswitch. D.v.s en enhet med x antal audio/video ingångar och lika många utgångar som rum. Sedan kan man individuellt styra vilket rum som får vilken källa. Fördelen med Xantech är att de går att köpa i butiker och online. En del av de andra Russound, Elan, Crestron, AMX, etc är mer eller mindre svåra att få tag på för gör det självare.
Till detta kopplar man sedan förstärkare och distribuerar högtalarnivån eller placerar förstärkarna ute i varje rum och distribuerar lågnivån. Xantech har även här enheter med X antal stero förstärkarsteg.
A-bus är en annan lösning för audio only, där man också distribuerar signalkällorna till olika rum. I varje rum finns en dosa (typ som en dimmer) med förstärkare på 8W och volymkontroll. Sedan ett IR öga som länkar IR informationen tillbaka. Trevligt är också att systemet använder vanlig ccat5 kabel. Vill minnas att ett startkit kostar 1000 USD för 4 rum. Se http://www.a-bus.com och http://www.smarthome.com. Smarthome har mycket, men är dyra i frakten.
Det finns många fler aktörer på den här marknaden. En bra tidskrift att studera är den amerikanska tidningen Connected som finns på pressbyrån och kommer 6 nummer per år. Tidigare kallade sig tidningen "Audio / Video interiors". Den tar upp allt möjligt i ämnet, även om fokus ligger på riktigt dyra och fräcka installationer och hemmabios.
Alla dagens fjärrkontroller (utom B&O) modulerar sina IR signaler på 36-38kHz. B&O använder 455kHz. Detta för att skapa en mindre störkänslig länk.
Utrustning som är "B&O kompatibel" klarar därför av att avkoda dessa signalerna. Ibland klarar de både och, men ibland antingen eller.
Om du skaffar en B&O fjärr och kompatibel IHC så kan du idag styra ditt hus med B&PO fjärren och i framtiden funkar det med din B&O anläggning. Om du skaffar en annan anläggning kan du ju alltid byta IHC mottagare om den nu inte klarar både och. Med tanke på att det finns 2 varianter så gör den säkert inte det. Iofs märkligt för det borde vara lättare att bara göra en för LK (tillverkaren av IHC) folken i Danmark.
Hej Allihopa! Jag är ny ny i gamet, men har läst siten i väl ett år nu och hade en fråga om IHC.
Jag har bestämt mig för att lägga in IHC i vårt hus som vi precis håller på att bygga och ringde därför till Schneider och terrade dom med undringar om varför det inte finns klenspänningsknappar med inbyggd 'puck' i, samt att jag tyckte det var klent att dom inte kunde fixa en standard lösning med tryckknappar+PIR+IR i samma modul. Dom bemötte mig mycket bra, men svarade att det det inte fanns någon marknad för detta etc...
Eftersom man enligt naturlagen ska vara lat (vilket kan unnas mig när man i kompakt mörker, med stelfrusna fingrar, klafsat runt och dragit dränering i den Skånska leran upp till knäna !!!) frågar jag er i forumet om det finns andra häftiga input- o output- moduler att koppla till IHC-controllern. Andra fabrikat eller kanske några av er hempulare har byggt något roligt?
Jag har bestämt mig för att lägga in IHC i vårt hus som vi precis håller på att bygga och ringde därför till Schneider och terrade dom med undringar om varför det inte finns klenspänningsknappar med inbyggd 'puck' i, samt att jag tyckte det var klent att dom inte kunde fixa en standard lösning med tryckknappar+PIR+IR i samma modul. Dom bemötte mig mycket bra, men svarade att det det inte fanns någon marknad för detta etc...
Eftersom man enligt naturlagen ska vara lat (vilket kan unnas mig när man i kompakt mörker, med stelfrusna fingrar, klafsat runt och dragit dränering i den Skånska leran upp till knäna
!!!) frågar jag er i forumet om det finns andra häftiga input- o output- moduler att koppla till IHC-controllern. Andra fabrikat eller kanske några av er hempulare har byggt något roligt?Man tackar för de goda orden.Kalsipper skrev:
I samma "serie" så har jag beställt kort för noder som kan mäta ljus, temperatur, luftfuktighet mm. Förutom ovan nämnda knappsats med puck, har jag en 8 knappars med LEDar.
En annan intressant pryl är en minikamera. En VGA kamera i färg som borde bli som 2 sockerbitar. JPG komprimmerade bilder ut och 256 enheter kan försörjas och kontrolleras på en buss-linje.
Har också Luxeon och högintensiva RGB spottar på programmet.
Till de lite mer komplicerade prylarna hör nytt multi-room förstärkar steg och en Audio/Video växel. Allt styrt genom mitt nya lilla nätverk.
Har också frågat mig samma sak, och fått samma svar.Tostarp skrev:
Tyvärr är ju IHC systemet ingen standard, utan ägs av ett företag. Därför hittar du inga tredjeparts produkter.Eftersom man enligt naturlagen ska vara lat (vilket kan unnas mig när man i kompakt mörker, med stelfrusna fingrar, klafsat runt och dragit dränering i den Skånska leran upp till knäna
Tyvärr är det nog bara de vanliga IO modulerna som finns i dagsläget.
Thomas L:
Tack för ditt fantastiskt uttömmande svar om mina frågor ang IR. Jag instämmer med övriga om dina enorma kunskaper inom området.
Såg också i senare inlägg om dina planer och har en fråga: (som säkert gäller fler av oss)
Kommer du att sälja denna lösning?
Jag är inte helt oäven med lödkolven och har själv etsat många kretskort i mina dar, men mina konstruktionskunsper är mins sagt ringa jämfört med dina.
Just det här du bygger nu med multi-room förstärkare och så är PRECIS vad jag är ute efter. Jag är villig att betala en skaplig slant för kretsscheman, layouter och annat.
/Marcus
Tack för ditt fantastiskt uttömmande svar om mina frågor ang IR. Jag instämmer med övriga om dina enorma kunskaper inom området.
Såg också i senare inlägg om dina planer och har en fråga: (som säkert gäller fler av oss)
Kommer du att sälja denna lösning?
Jag är inte helt oäven med lödkolven och har själv etsat många kretskort i mina dar, men mina konstruktionskunsper är mins sagt ringa jämfört med dina.
Just det här du bygger nu med multi-room förstärkare och så är PRECIS vad jag är ute efter. Jag är villig att betala en skaplig slant för kretsscheman, layouter och annat.
/Marcus
Har försökt med några trevare i några forum med A/V media styrning.
Håller med Marcus och övriga, mycket imponerad av din kreaktivitet och kunskap Tomas L!!
Jag är övertygad att om vi kunder efterfrågar mera om mediastyrning till de olika standards som finns för att styra övrig el kommer tillverkarna att "tvingas" till en standard. Så är det iallafall inom IT (även om många skulle hävda tvärt om) att för att kunna kommunicera "uppfinns" olika standard som enas av en stark opinon där det bästa/enkla vinner.
Jag skulle investera i "intelligent" teknologi om jag samtidigt kan koppla in min A/V utrustning för att på så vis distribuera både styrning av el och media.
Dock skulle denna investering ej kunna motiveras, ur min synvinkel, om det "bara" skulle gälla styrning av el..
Hör gärna av dig Tomas med hur det går, tror att det finns en hel del nyfikna i detta forum
Mvh
/Peter
Håller med Marcus och övriga, mycket imponerad av din kreaktivitet och kunskap Tomas L!!
Jag är övertygad att om vi kunder efterfrågar mera om mediastyrning till de olika standards som finns för att styra övrig el kommer tillverkarna att "tvingas" till en standard. Så är det iallafall inom IT (även om många skulle hävda tvärt om) att för att kunna kommunicera "uppfinns" olika standard som enas av en stark opinon där det bästa/enkla vinner.
Jag skulle investera i "intelligent" teknologi om jag samtidigt kan koppla in min A/V utrustning för att på så vis distribuera både styrning av el och media.
Dock skulle denna investering ej kunna motiveras, ur min synvinkel, om det "bara" skulle gälla styrning av el..
Hör gärna av dig Tomas med hur det går, tror att det finns en hel del nyfikna i detta forum
Mvh
/Peter