Jo, det är olämpligt av den anledningen du skrev, risken att man tror det är strömlöst i en dosa, men det inte är det.
En annan risk som finns är att någon i framtiden inte inser att det är två grupper och två nollor, och kopplar in mer men på fel nolla som därmed kan överbelastas.
Det är nog bra att vi kallar "flera grupper i samma rör" för olämpligt, eller kanske t.o.m. "högst olämpligt", men har i bakhuvudet att det ändå inte är helt förbjudet.
Så jag tycker nog att du ändå hade en ganska adekvat insikt i hur det bör vara.
En annan risk som finns är att någon i framtiden inte inser att det är två grupper och två nollor, och kopplar in mer men på fel nolla som därmed kan överbelastas.
Det är nog bra att vi kallar "flera grupper i samma rör" för olämpligt, eller kanske t.o.m. "högst olämpligt", men har i bakhuvudet att det ändå inte är helt förbjudet.
Så jag tycker nog att du ändå hade en ganska adekvat insikt i hur det bör vara.
Ja det finns inga detaljer angivna om vad man kan tänka sig om "kanalistaion" och grupper.
Precis som du skriver blir det betydligt tydligare att det troligen är flera olika grupper om det handlar om flera olika kablar.
Säg att det ingjutna röret i väggen är ett 25mm, och det där går 2 eller 3 kablar, EKK 3g1,5 typ. Då känns det för de flesta mycket mer uppenbart att det troligen går till tre olika säkringar, och det lär inte heller bli någon större risk att någon väljer fel nolla.
Men i elinstallationsreglerna SS 436 400 00 eller andra regler så går man inte ner till någon sådan här nivå. Det pratas endast om "kretsar", utan att göra någon åtskillnad på kabelinstallationer eller FK i rör, krets som krets helt enkelt.
Och med dessa regler till att backa upp ens påståenden så blir det omöjligt att säga att det är förbjudet att dra 6 st FK i rör som tillhör två olika kretsar, dvs grupper.
Precis som du skriver blir det betydligt tydligare att det troligen är flera olika grupper om det handlar om flera olika kablar.
Säg att det ingjutna röret i väggen är ett 25mm, och det där går 2 eller 3 kablar, EKK 3g1,5 typ. Då känns det för de flesta mycket mer uppenbart att det troligen går till tre olika säkringar, och det lär inte heller bli någon större risk att någon väljer fel nolla.
Men i elinstallationsreglerna SS 436 400 00 eller andra regler så går man inte ner till någon sådan här nivå. Det pratas endast om "kretsar", utan att göra någon åtskillnad på kabelinstallationer eller FK i rör, krets som krets helt enkelt.
Och med dessa regler till att backa upp ens påståenden så blir det omöjligt att säga att det är förbjudet att dra 6 st FK i rör som tillhör två olika kretsar, dvs grupper.
Då blir det flera faser i röret som ni fastslog till nästan otillåtet , hur kan det då komma sig att detMikael_L skrev:
protesteras mot det jag sagt , när ni själva föreslår att det kan vara godkänt
Klart en diffinitionsfråga flera säkringar flera grupper , men ändock olika faser i samma rör .useless skrev:
Hur är det då med att dra 5 trådar i ett rör och dela upp till vägguttag och belysning ,
@Liteavvarje du måste skilja på två/tre enfasgrupper och på en två-/trefasgrupp.
En enfasgrupp består av fas-nolla(-skyddsjord) trådar, mao två(tre) trådar.
Två enfasgrupper består av två fas-nolla-(skyddsjord) trådar, mao fyra(sex) trådar.
Tre enfasgrupper består av tre fas-nolla-(skyddsjord) trådar, mao sex(nio) trådar.
En tvåfasgrupp består av fas-fas-nolla(-skyddsjord) trådar, mao tre(fyra) trådar.
En trefasgrupp består av fas-fas-fas-nolla(-skyddsjord) trådar, mao fyra(fem) trådar.
En enfasgrupp har två fullbelastade trådar.
Två enfasgrupper har fyra fullbelastade trådar.
Tre enfasgrupper har sex fullbelastade trådar.
En tvåfasgrupp har två maxbelastade trådar.
En trefasgrupp har tre maxbelastade trådar, att det inte blir fyra maxbelastade trådar i en trefasgrupp är att om man kopplar in tre lika stora enfasbelastningar på var sin fas i en trefasgrupp så blir det ingen belastning i nollan.
En enfasgrupp består av fas-nolla(-skyddsjord) trådar, mao två(tre) trådar.
Två enfasgrupper består av två fas-nolla-(skyddsjord) trådar, mao fyra(sex) trådar.
Tre enfasgrupper består av tre fas-nolla-(skyddsjord) trådar, mao sex(nio) trådar.
En tvåfasgrupp består av fas-fas-nolla(-skyddsjord) trådar, mao tre(fyra) trådar.
En trefasgrupp består av fas-fas-fas-nolla(-skyddsjord) trådar, mao fyra(fem) trådar.
En enfasgrupp har två fullbelastade trådar.
Två enfasgrupper har fyra fullbelastade trådar.
Tre enfasgrupper har sex fullbelastade trådar.
En tvåfasgrupp har två maxbelastade trådar.
En trefasgrupp har tre maxbelastade trådar, att det inte blir fyra maxbelastade trådar i en trefasgrupp är att om man kopplar in tre lika stora enfasbelastningar på var sin fas i en trefasgrupp så blir det ingen belastning i nollan.
Det var inget svar på min fråga , ska skriva om den så klarnar det för dig .
Är det tillåtet att dra fram 5 trådar 3faser noll jord och dela upp det till enfasobjekt
Ja eller Nej inga krussiduller om och kring
Är det tillåtet att dra fram 5 trådar 3faser noll jord och dela upp det till enfasobjekt
Ja eller Nej inga krussiduller om och kring
Ja.L Liteavvarje skrev:
Men det finns ändock lite "om och men" och krusiduller, oavsett om du gillar det eller inte ...
Enligt första stycket är det tillåtet att dra fram till kopplingspunkt och dela upp , men det verkar på ditt svar att man inte får gå vidare med 2 faser noll jord till nästa kopplingspunkt och dela upp där .
Är det OK enligt din tolkning , som ovan så är vi sams där
I andra stycket så säger du att det inte går, men om man läser # 32 sista stycket så finns det inget som säger emot ett sådant förfarande .
Ett ex. bor i ett hus med enbart 1 fas inkommande , ska byta spis , vill ha en induktionsvariant , den kan kopplas 1 fas 16A eller 2 fas 2X10A är det då tillåtet att gå ut med 4 ledare 2 faser noll jord , eller ska det vara 5 ledare 2 faser 2 noll och ev 1 eller 2 jord
Summa belastning på huvudsäkringen blir detsamma oavsett kopplingssätt
Lite hårt draget men bör belysas
Är det OK enligt din tolkning , som ovan så är vi sams där
I andra stycket så säger du att det inte går, men om man läser # 32 sista stycket så finns det inget som säger emot ett sådant förfarande .
Ett ex. bor i ett hus med enbart 1 fas inkommande , ska byta spis , vill ha en induktionsvariant , den kan kopplas 1 fas 16A eller 2 fas 2X10A är det då tillåtet att gå ut med 4 ledare 2 faser noll jord , eller ska det vara 5 ledare 2 faser 2 noll och ev 1 eller 2 jord
Summa belastning på huvudsäkringen blir detsamma oavsett kopplingssätt
Lite hårt draget men bör belysas
I trådskaparens fall så fanns ju bara enfas in i lägenheten. Då kan man alltså inte göra som ovan. Dock kan man ju dra 6 trådar för 2 olika grupper eller 9 trådar för 3 olika grupper.
Att få in 9 trådar i ett 16 VP rör är dock högst tveksamt om det går.
Att det går att dela upp en trefasgrupp i tre enfasuttag/förbrukare är (oftast) ok med gemensam nolla och jord på grund av fasförskjutningen mellan faserna. På så vis blir inte nollan överbelastad (utom vid vissa specialfall med induktiva laster).
Att få in 9 trådar i ett 16 VP rör är dock högst tveksamt om det går.
Att det går att dela upp en trefasgrupp i tre enfasuttag/förbrukare är (oftast) ok med gemensam nolla och jord på grund av fasförskjutningen mellan faserna. På så vis blir inte nollan överbelastad (utom vid vissa specialfall med induktiva laster).
I detta exempel med spis i enfasmatad lägenhet som du tar upp så är det betydligt enklare.L Liteavvarje skrev:
Det finns noll anledning att dra fram två enfasgrupper med samma fysiska fas.
Man drar naturligtvis in 2st 4mm2 ledare (brun och blå) och en 2,5mm2 gröngul, alt 2st 2,5mm2 brun och blå samt en 1,5mm2 gröngul, om det skulle räcka med 16A till spisen.
Inget annat alternativ existerar i praktiken.
ps, man kan dra samma dimension på skyddsjorden som fasledaren, men man kan i >99% av fallen gå ner ett steg i area.
Enligt ditt första stycke är vi sams , i praktiken så blir det 1 fas 16A , men det som är början av tråden var om det var OK att dra 2 faser noll jord till dosa och grena av där , ävensom det är samma fas i centralen ( har inte framkommit om det är en bänk eller inbyggd DM <)
detta kan vara lite utanför och udda , men inte förbjudet
detta kan vara lite utanför och udda , men inte förbjudet
Detta är intressant då det berör en million lägenheter byggda 1956_1960.L Liteavvarje skrev:
Dom flesta lägenheter matades med 1-Fas säkrat 25A från en central i källarn, FAS + PEN 6 mm2
Det ända som drog ström var spisen säkrat 20A i lägenheten i övrigt 3 grupper säkrat 6A till lampor och ”radiogrammofonen”
10 våningshus c:a 50 lägenheter / trappuppgång drygt hälften har bytt till 3-fas
Gamla orginal
När man nu renoverar med ett modernt kök och badrum med tvätt o torktumlare uppstår ett problem, räcker tillgänglig matning?
En del har valt att tråda om från 1- Fas till 3-Fas i befintliga pansarrör och har haft tur att fått igenom 4st 6mm2 dom som misslyckas får klamra och borra genom valv för att få dit en ny matning.
En lägenhet som renoverades trådandes om helt och då taket i kök, hall och badrum sänktes kunde nya rör dragas i taket. Det går åt många rör i ett modernt kök.
Lägenheten fördelades som om man hade tillgång 3-fas men tog hänsyn till att kunna mata den med original 1-fas matning. Det innebar att hällen som i praktiken är delad i 2 delar matades med 2 grupper med var sin nolla ända fram till hällen 2.5 mm2
Vill man byta till 3-fas är det bar att byta jordfelsbrytaren och bygla om till matning av skenan.
Lägenheten har fungerat perfekt under >4 år på 1-fas
Man får naturligtvis inte brassa på med alt på en gång men det går.
Redigerat:
Bra då är vi sams i det här