Tidsstyra inverterstyrd Luft/Vattenvärmepump?
Jag har en Bosch compress 7000 med tillhörande AWM-inneenhet som värmer för varmvatten och golvvärme.
Jag kommer om några dagar gå över till timspotpris på elen och funderar på om jag ska sätta en tidsinställning på när pumpen ska gå. Tänker isf att den får gå när priserna generellt är som lägst, ex. 21:00-07:00 och 12:00-15:00. Tror ni den tiden på dagen räcker för att producera den värme som krävs och tror ni systemet är tillräckligt trögt (trähus med träbjälklag) för att slingorna inte ska hinna bli kalla mellan passen? Jag har ca 150m2 golvvärme och även om pumpen är inverterstyrd tycker jag den startar/stoppar flera ggr/dag. Jag har innetempgivare och bor vid havet i Göteborg så det är sällan det blir riktigt kallt. Varmvattnet verkar gå från 60 grader (stopp) till 50 grader (start) på ca 1 dygn, så den hade ju kunnat göra det på natten.
Ett alternativ är också att köra med Bosch's Smartgrid-funktion; Om jag förstått rätt läser den in nästkommande dags spotpriser och sänker innetemp'en en grad under de dyraste timmarna, vilket iof inte låter komfortmässigt optimalt ur hemmakontorssynvinkel.
Vad tror ni som kan värmepumpar och är förbrukningsjägare i största allmänhet?
Jag kommer om några dagar gå över till timspotpris på elen och funderar på om jag ska sätta en tidsinställning på när pumpen ska gå. Tänker isf att den får gå när priserna generellt är som lägst, ex. 21:00-07:00 och 12:00-15:00. Tror ni den tiden på dagen räcker för att producera den värme som krävs och tror ni systemet är tillräckligt trögt (trähus med träbjälklag) för att slingorna inte ska hinna bli kalla mellan passen? Jag har ca 150m2 golvvärme och även om pumpen är inverterstyrd tycker jag den startar/stoppar flera ggr/dag. Jag har innetempgivare och bor vid havet i Göteborg så det är sällan det blir riktigt kallt. Varmvattnet verkar gå från 60 grader (stopp) till 50 grader (start) på ca 1 dygn, så den hade ju kunnat göra det på natten.
Ett alternativ är också att köra med Bosch's Smartgrid-funktion; Om jag förstått rätt läser den in nästkommande dags spotpriser och sänker innetemp'en en grad under de dyraste timmarna, vilket iof inte låter komfortmässigt optimalt ur hemmakontorssynvinkel.
Vad tror ni som kan värmepumpar och är förbrukningsjägare i största allmänhet?
Ingen som har en kvalificerad gissning?
Det är ju ett optimeringsmässigt intressant problem som jag själv funderat lite kring.
Om vi för enkelhets skull förenklar och tänker oss att det är 5 grader ute dygnet runt och du har 20 grader inne. För att temperaturen inne inte ska öka eller minska måste ju tillförd värme precis matcha värmeförlusten till omgivningen. Du har alltså då ett konstant värmebehov.
För att ytterligare förenkla kan du ju nu tänka dig att du istället har direktverkande el med möjlighet till obegränsat effektuttag. Det är ett enklare optimeringsproblem. Men även här är det svårt.
Du kan tänka dig husets värmesystem som ett badkar. pumpen är kranen som fyller på. Den öppna bottenventilen är husets värmeläckage till omgivningen. Vattennivån är innetemperaturen. Trögheten i huset är mostvaras av badkarets bredd. Om du bara tillåter dig att fylla på med kranen under vissa tider kommer vattennivån att ömsom vara för hög eller för låg, dvs motsvarande flukterande innertemperatur. Dessutom rinner det ut snabbare ju högre nivån är. Det enda sättet att undvika detta är att lagra undan överskottet i en hink utan bottenhål som man sen fyller på ifrån de tider kranen inte får vara öppen. Motsvarigheten till hinken är en ack-tank och motsvarigheten till att hinken saknar hål är att ack-tanken är isolerad.
Redan detta är ju klurigt att optimera. Om vi nu plockar bort förenklingarna och lägger till att högre effekttuttag försämrar COP på värmepumpen blir det svårare. Dessutom levererar pumpen både värme och varmvatten. Behovet av varmvatten följer inte samma möster som behovet av värme.
Jag har i min analys landat i att det inte är värt att försöka då man ska täcka behovet under pristoppar på 6h eller mer. Jag tror det leder till olägenhet i form av varierande innertemperatur, brist på varmvatten och/eller behov av dyra skrymmande ack-tankar.
Om du använder ytan som acktanken skulle ta till att lagra toapapper som du köpt när det är billigt tror jag ärligt talat du sparar mer pengar.
Om vi för enkelhets skull förenklar och tänker oss att det är 5 grader ute dygnet runt och du har 20 grader inne. För att temperaturen inne inte ska öka eller minska måste ju tillförd värme precis matcha värmeförlusten till omgivningen. Du har alltså då ett konstant värmebehov.
För att ytterligare förenkla kan du ju nu tänka dig att du istället har direktverkande el med möjlighet till obegränsat effektuttag. Det är ett enklare optimeringsproblem. Men även här är det svårt.
Du kan tänka dig husets värmesystem som ett badkar. pumpen är kranen som fyller på. Den öppna bottenventilen är husets värmeläckage till omgivningen. Vattennivån är innetemperaturen. Trögheten i huset är mostvaras av badkarets bredd. Om du bara tillåter dig att fylla på med kranen under vissa tider kommer vattennivån att ömsom vara för hög eller för låg, dvs motsvarande flukterande innertemperatur. Dessutom rinner det ut snabbare ju högre nivån är. Det enda sättet att undvika detta är att lagra undan överskottet i en hink utan bottenhål som man sen fyller på ifrån de tider kranen inte får vara öppen. Motsvarigheten till hinken är en ack-tank och motsvarigheten till att hinken saknar hål är att ack-tanken är isolerad.
Redan detta är ju klurigt att optimera. Om vi nu plockar bort förenklingarna och lägger till att högre effekttuttag försämrar COP på värmepumpen blir det svårare. Dessutom levererar pumpen både värme och varmvatten. Behovet av varmvatten följer inte samma möster som behovet av värme.
Jag har i min analys landat i att det inte är värt att försöka då man ska täcka behovet under pristoppar på 6h eller mer. Jag tror det leder till olägenhet i form av varierande innertemperatur, brist på varmvatten och/eller behov av dyra skrymmande ack-tankar.
Om du använder ytan som acktanken skulle ta till att lagra toapapper som du köpt när det är billigt tror jag ärligt talat du sparar mer pengar.
Tack för svar.
Förstår absolut resonemanget, skolexempel på termodynamik
Det som gör att det blir skillnad på när man tillsätter värmen är ju priset på den. Energimässigt blir det samma sak att tillsätta mer eller mindre konstant som att tillsätta i större omgångar. Men även som det är idag med inverterstyrd så startar/stoppar den flera gånger per dag eftersom slingorna och dess pump inte går konstant.
ack-tank har jag tänkt på men det motverkar kostnaden i form av inköp samt värma upp vatten som kanske inte utnyttjas helt ut eftersom det blir förluster i den.
Det jag vill göra är alltså att styra så de stopp/starter som ändå sker varje dag görs till förmån för plånboken. Då borde det väl bli skillnad?
Förstår absolut resonemanget, skolexempel på termodynamik
Det som gör att det blir skillnad på när man tillsätter värmen är ju priset på den. Energimässigt blir det samma sak att tillsätta mer eller mindre konstant som att tillsätta i större omgångar. Men även som det är idag med inverterstyrd så startar/stoppar den flera gånger per dag eftersom slingorna och dess pump inte går konstant.
ack-tank har jag tänkt på men det motverkar kostnaden i form av inköp samt värma upp vatten som kanske inte utnyttjas helt ut eftersom det blir förluster i den.
Det jag vill göra är alltså att styra så de stopp/starter som ändå sker varje dag görs till förmån för plånboken. Då borde det väl bli skillnad?
Nu när det iallafall i Skåne är skilland på 2 kr per kwh Så finns det absolut en poäng att lagra. Både för elnätet men också för plånboken.
Tänk på att sålänge som acctanken står i ett uppvärmt utrymme så har du inte några förluster som försvinner ur husets ekonomi. Det går ändå till uppvärmningen av huset.
Till att börja med. Kan du ställa så den går så effektivt som möjligt dvs högt cop eller är den bara av och på?
Tänk på att sålänge som acctanken står i ett uppvärmt utrymme så har du inte några förluster som försvinner ur husets ekonomi. Det går ändå till uppvärmningen av huset.
Till att börja med. Kan du ställa så den går så effektivt som möjligt dvs högt cop eller är den bara av och på?
Jag hade 19% lägre spotpris på timavtal jämfört med "genomsnittsprofilförbrukningen" i oktober månad för se3. Antar att det är pga smart elprisstyrning av värmepumpen.
Min pump reglerar mot spotpris och inomhustemp. Den verkar gå ungefär 0.5c (inomhustemp) från börvärdet för optimering.
Oktober hade hög andel hushållsel och få kWh för uppvärmning, så tittar man bara på värmepumpens förbrukning så är det ännu större prisskillnad.
Eftersom det blir fler kWh för uppvärmning kommande månader skulle jag gissa att besparingen blir ännu större framöver.
Klart du kan tidsstyra en värmepump, men jag tror mer på en uppkopplad smart styrning, när det gäller att säkra komfort och göra styrningen optimalt. Idag t.ex. så var det låga elpriser nästan hela dygnet.
Min pump reglerar mot spotpris och inomhustemp. Den verkar gå ungefär 0.5c (inomhustemp) från börvärdet för optimering.
Oktober hade hög andel hushållsel och få kWh för uppvärmning, så tittar man bara på värmepumpens förbrukning så är det ännu större prisskillnad.
Eftersom det blir fler kWh för uppvärmning kommande månader skulle jag gissa att besparingen blir ännu större framöver.
Klart du kan tidsstyra en värmepump, men jag tror mer på en uppkopplad smart styrning, när det gäller att säkra komfort och göra styrningen optimalt. Idag t.ex. så var det låga elpriser nästan hela dygnet.
Jodå, jag kan justera den bäst jag vill, men jag tycker inte det är helt enkelt att veta vad som är optimalt, även om jag börjat få in det rätt bra med kurvorna, utan att pilla på innetempivaren/ställaren. Det är en inverterstyrd Bosch compress 7001 med AWM9-modul. Iof så sa Bosch till mig att Ack-tank är kanske främst att föredra om man har en på/av-pump och inte inverterstyrd. Jag inser att jag börjar gå mot någon typ av motsägelse med vad jag vill uppnå här.A Alexn72 skrev:
Jasså där ser man, kul att höra. Ja den har en spotprisfunktion kallad smartgrid. Men om jag förstod Bosch rätt så kollade den nästkommande dags spotpriser och drog ner framledningstemp'en ngn grad vid dem, medan min tanke var istället att inte köra alls, men kanske bäst att testa med den först.B BSOD skrev:
Annat: Har ni tips på hur man i stort kan få koll på vilka de största förbrukarna är?
Min smarta styrning drar ju ner eller upp framtempen beroende på elpriset. Är det liten prisskillnad så drar den ju ner nån grad bara (minskar effekten). Eller gasar på lite grann (om priset är lite lägre tillfälligt).
Blir det väldigt dyrt med elen så stänger den av helt en stund, men börjar det bli kallt inne så startar den ju upp värmepumpen igen, men kör den på en lite lägre effekt. Det blir aldrig kallt inne, utan bara lite kyligare. Oftast märker man inget, men är det 10öre på natten och 1 kr/kWh på dagen styr den pumpen relativt mycket.
Jag tror de flesta smarta styrningar fungerar ungefär lika.
Jag har en lite flyttbar smartplugg med energimätning. Den flyttar jag runt för att se förbrukning.
Den loggar momentan förbrukning, men man kan även se senaste dygnet/veckan/månadens förbrukning. Den hjälper till för att hitta vart energin tar vägen.
Blir det väldigt dyrt med elen så stänger den av helt en stund, men börjar det bli kallt inne så startar den ju upp värmepumpen igen, men kör den på en lite lägre effekt. Det blir aldrig kallt inne, utan bara lite kyligare. Oftast märker man inget, men är det 10öre på natten och 1 kr/kWh på dagen styr den pumpen relativt mycket.
Jag tror de flesta smarta styrningar fungerar ungefär lika.
Jag har en lite flyttbar smartplugg med energimätning. Den flyttar jag runt för att se förbrukning.
Den loggar momentan förbrukning, men man kan även se senaste dygnet/veckan/månadens förbrukning. Den hjälper till för att hitta vart energin tar vägen.
Självklart kommer det gå att spara pengar om man kan tolerera varierande komfort. Men jag vidhåller att för att kombinera konstant komfort med att spara pengar genom att stänga av vissa tider kommer det att krävas lagring av värmen under stoppen.B BSOD skrev:
De lösningar från leverantörer som refereras verkar ju just göra den kompromissen och offra lite komfort. Märk väl att de för just komfortens skull inte går "all in" utan sänker bara lite grann.
För ett dygn på senhösten när pumpen går på 50% (eller halva tiden vid start/stopp) kan man ju teoretiskt räkna fram en maxbesparing genom att ta genomsnittet av de 12 billigaste timmarna och jämföra med dygnets genomsnittspris. Där har du den maximalt möjliga besparingen vid optimal reglering och lagring givet din pump om du inte behöver höja framledningen och därmed förlora i COP. Detta kan göras för alla dygn under ett år
Denna månatliga besparing kan sen justeras ner pga ev sämre COP och att VV-produktion inte kan senereläggas och sen kalkylmässigt jämföras med de investeringar du behöver göra för att få det att hända.
Ja det är ju I normalfallet inga jättepengar man tjänar på detta. Men just nu har det varit extrema prisskillnader, och då blir det ju I alla fall lite.
Att sätta in acktankar för detta blir sannolikt inte lönsamt. Det räcker med att göra en väldigt enkel kalkyl för det. Vattnet som redan finns i systemet (plus stommen i huset) får räcka för min del, plus att man tullar lite på komforten.
Jag skulle säga att de flesta knappt märker plus minus 0.5C inomhustemp. Och är elen dyr mellan 6-9 på morgonen och 17-19 på kvällen kan man lätt reducera effekten eller stänga av under de timmarna. I alla fall om värmepumpen är lite överdimensionerad.
Det är ju lite okomfortabelt att få en fet elräkning, jag har inget emot att inomhustemperaturen varierar på ett knappt märkbart sätt, om det ger mig lite lägre räkningar.
Jag har en känsla av att vndkraftens variationer kommer leda till allt fler timmar med extremhöga och extremlåga elpriser.
Att sätta in acktankar för detta blir sannolikt inte lönsamt. Det räcker med att göra en väldigt enkel kalkyl för det. Vattnet som redan finns i systemet (plus stommen i huset) får räcka för min del, plus att man tullar lite på komforten.
Jag skulle säga att de flesta knappt märker plus minus 0.5C inomhustemp. Och är elen dyr mellan 6-9 på morgonen och 17-19 på kvällen kan man lätt reducera effekten eller stänga av under de timmarna. I alla fall om värmepumpen är lite överdimensionerad.
Det är ju lite okomfortabelt att få en fet elräkning, jag har inget emot att inomhustemperaturen varierar på ett knappt märkbart sätt, om det ger mig lite lägre räkningar.
Jag har en känsla av att vndkraftens variationer kommer leda till allt fler timmar med extremhöga och extremlåga elpriser.
Panasonic, kast innbyggt styr. Styr via ngenic i huvudsak.R Ragha skrev:
Jag har kört igång med Smartgrid på min IVT402. Den sparar verkligen pengar!!!B BSOD skrev:
Enda problemet är väl att tillskottet vägrar gå på även fast den går flera grader ner under inställd temperatur. När man vaknar upp till 19 i mitten av huset och runt 17-18 i ungarnas rum, då vet man att något är galet
Funktionen är rätt buggig men huvudproblemet just nu är som sagt att den är inställd på att spara energi hela dagen trots att den borde ha någon typ av vettig gräns för när den skall köra på igen.
Det brukar lösa sig enligt nästa dygns spotpriser.
Idag försökte den alltså spara pengar genom att stänga av tillskottet helt mellan 5 på morgonen och 23:59 nu i natt enligt appen. Huset hinner tappa rätt mycket värme på den tiden nu när det hunnit bli -4 grader ute.
Anledningen till den skumma beräkningen är troligtvis för att dygnet startade med rätt lågt spotpris fram till 5 på morgonen idag den 29:e, för att sen vara svindyrt resten av dygnet.
Inställningen ska egentligen vara att den går en grad under inställd temperatur men det verkar inte stämma alls. Den stänger av allt utom kompressorn. Jag har alltså en innetempmätare ansluten trådlöst till IVT 402 men det verkar kvitta.
Edit. borttaget.