Tesla och kollektivavtal

[Alfredo]

Moms är inte kopplat till sin lön, det var alltså arbetsgivaravgiften.

Viss koppling finns. Utan lön, lägre konsumtion, lägre moms. 😀

 

[Liljeros]

Jag tycker det största problemet med framförallt LO-facken är att dom driver en tes att företagen är av naturen onda skurkar, om man jobbar på ett företag där man är nöjd med sina villkor men saknar kollektivavtal kan tanken snabbt väckas att facket känns överflödigt, här finns rädslan att tappa ännu fler medlemmar och man måste då hävda sig och skapa ett behov, inte nödvändigtvis att medlemmarna ser behovet.

På samma sätt är man livrädda att teckna ett avtal där man tummar på sina grundpremisser även om arbetstagaren kanske får någon annan fördel i utbyte för det skulle kunna sticka i ögonen på ett företag som då har skrivit avtal på den premissen. Detta göra att det blir svårt att få till ett avtal då det ofta är allt eller inget som gäller.

Problem nr 2 är att dom inte är politiskt obundna, tiderna har förändrats och idag så röstar inte alla arbetare på socialdemokraterna. Att då vara med och stötta dom ekonomiskt känns fel.

 

[Styrman_jansson]

Ett mycket bra exempel.

När det inte finns något fackförbund kan arbetsgivaren bryta mot lagen så mycket han vill. Såna där saker är omöjliga för polisen att reda ut…

Det blir förstås bättre att anlita fackets utmärkta brottsutredare?

Nej det var ett synnerligen dåligt exempel.

 

[Farstatjej90]

Ett mycket bra exempel.

När det inte finns något fackförbund kan arbetsgivaren bryta mot lagen så mycket han vill. Såna där saker är omöjliga för polisen att reda ut så man hänvisas till att själv stämma arbetsgivaren vilket man inte har råd med utan advokathjälp från facket.
Jag har som sagt egen erfarenhet av det. Har du?

Jag var med i facket i smyg och kunde därför driva en rättsprocess i 5 år mot arbetsgivaren. Hur skulle jag annars ha haft råd med det?
Givetvis blev jag mordhotad med mera och så utnyttjade han sina kontakter för att få mig svartlistad i alla företag i trakten. Tack vare fackets arbetslöshetskassa hade jag råd att gå arbetslös i ett och ett halvt år tills em arbetsgivare i desperat behov av arbetskraft valde att tro mer på mig än på ryktet som förra arbetsgivaren spred.

Fackförbunden - rättsstatens garant.

Nej du, polis har vi både här och i andra länder. Där det inte finns fackförbund kan definitivt inte arbetsköpare "bryta mot lagen hur de vill".

Hur långt ner i hålet måste man vara för att övertala sig själv att fackförbunden är samhällsbärande till den grad att de ersätter polisen?

 

[TypRätt]

Vet inte om det noterats i tråden men Klarna tecknar kollektivavtal.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4o4b8R/klarna-tecknar-kollektivavtal

 

[kashieda]

Det är ju exakt det regeringspartierna gör med SD. SD sitter inte i regeringen om du missat det.

Varför sitta i regeringen när man kan styra den?

 

[Niq]

Fackförbunden - rättsstatens garant.

Nej du, polis har vi både här och i andra länder. Där det inte finns fackförbund kan definitivt inte arbetsköpare "bryta mot lagen hur de vill".

Hur långt ner i hålet måste man vara för att övertala sig själv att fackförbunden är samhällsbärande till den grad att de ersätter polisen?

Du har rätt i att det är polisens uppgift att ta hand om företag som så tydligt bryter mot lagen som i det här fallet och också mot andra företag som bryter mot lagen.

Men vi som bor i Finland har sett ett stort antal oseriösa företag från våra andra grannländer som Ryssland och Estland komma hit och ge mycket lägre priser än vad dom seriösa kunnat ge. Detta har främst varit inom byggbranschen.
Anledningen att dom kunnat ge så mycket lägre priser har varit att dom har arbetare med sig från sina länder som haft närmast slavkontrakt.
Arbetarna har inte vågat säga något pga rädsla för att inte få någon lön alls eller vad som kan drabba deras familjer hemma.
Sen har företagen tagit alla pengarna och så fort någon gjort en anmälan om skattebrott eller något annat så for dom hem.

Tack vare att fackförbunden tog tag i det här och tryckte på för att skapa lagar som försvårade den här sortens verksamhet så är den inte längre alls lika vanlig. Nu gjorde dom ju inte det här bara för att dom är snälla utan även för att finska seriösa företag ska kunna konkurrera.

 

[Farstatjej90]

Du har rätt i att det är polisens uppgift att ta hand om företag som så tydligt bryter mot lagen som i det här fallet och också mot andra företag som bryter mot lagen.

Men vi som bor i Finland har sett ett stort antal oseriösa företag från våra andra grannländer som Ryssland och Estland komma hit och ge mycket lägre priser än vad dom seriösa kunnat ge. Detta har främst varit inom byggbranschen.
Anledningen att dom kunnat ge så mycket lägre priser har varit att dom har arbetare med sig från sina länder som haft närmast slavkontrakt.
Arbetarna har inte vågat säga något pga rädsla för att inte få någon lön alls eller vad som kan drabba deras familjer hemma.
Sen har företagen tagit alla pengarna och så fort någon gjort en anmälan om skattebrott eller något annat så for dom hem.

Tack vare att fackförbunden tog tag i det här och tryckte på för att skapa lagar som försvårade den här sortens verksamhet så är den inte längre alls lika vanlig. Nu gjorde dom ju inte det här bara för att dom är snälla utan även för att finska seriösa företag ska kunna konkurrera.

Klart det finns fördelar och nackdelar med fackförbund. Men det är inte så att utan fackförbund så är arbetare livegna. Det finns länder där det knappt finns fackförbund och det är inge som säger att dessa inte är demokratier som Sverige.

Fackförbunden är ett av flera sätt helt enkelt. Det heter ju "svenska modellen" just eftersom det inte är löst så här överallt. Och det är heller inte så att Sverige alltid är bäst. Det kan finnas bättre sätt på andra ställen.

 

[fsn]

Jag tycker det största problemet med framförallt LO-facken är att dom driver en tes att företagen är av naturen onda skurkar, om man jobbar på ett företag där man är nöjd med sina villkor men saknar kollektivavtal kan tanken snabbt väckas att facket känns överflödigt, här finns rädslan att tappa ännu fler medlemmar och man måste då hävda sig och skapa ett behov, inte nödvändigtvis att medlemmarna ser behovet.

På samma sätt är man livrädda att teckna ett avtal där man tummar på sina grundpremisser även om arbetstagaren kanske får någon annan fördel i utbyte för det skulle kunna sticka i ögonen på ett företag som då har skrivit avtal på den premissen. Detta göra att det blir svårt att få till ett avtal då det ofta är allt eller inget som gäller.

Problem nr 2 är att dom inte är politiskt obundna, tiderna har förändrats och idag så röstar inte alla arbetare på socialdemokraterna. Att då vara med och stötta dom ekonomiskt känns fel.

Ja, jag vet inte hur kollektivavtalen ser ut nu för LO-facken och jag är generellt för att kollektivavtal borde vara bäst för alla inblandade, inklusive företaget. De problem jag tidigare haft med tex Metalls inställning är att det lämnat extremt lite, eller inget utrymme på talang och leverans utan till stor del byggt på kollektivet och samma till alla, oavsett hur usel du är.

Jag var i min ungdom på ett företag som behövde nyanställa på konstruktörssidan. Förslaget var att sätta den begåvade killen med ideér på golvet på en internutbildning i 6 månader och skola om till tjänsteman. Det gick rätt långt och han var överlycklig… tills den lokala Marxistiska och helt obeskrivligt korkade fackpampen fick infon i MBL-förhandlingen och talade om att det var inte aktuellt utan tjänsten skulle gå till den som varit där längst. Företaget utnyttjade inte sin tyngd och sin rätt att faktiskt anställa vem dom ville utan backade och gjorde en extern rekrytering.

Ungefär samma sak hände mig 3-4år senare men då var det en ren häxjakt för att jag vägrade vara medlem i ett LO-fack.

Så LO kan dra åt helvete, dom saknar helt förmågan att se individualistiskt och förstå att en bättre insats måste löna sig.

 

[Johannes Carlsson]

Ja inte verkar du veta mycket om verkligheten.

Jag arbetade en gång i ett företag som tillämpade sina egna lokala avtal och vägrade teckna kollektivavtal. Där gällde följande:
-Ingen betalning alls för övertid.
-Arbetsgivaren hade rätt att konfiskera alla arbetstagarens privata verktyg och märka dem som företagets egendom och han utnyttjade den rätten. Dessutom kunde han beordra anställda att privat köpa verktyg som företaget behövde, märka dem med företagets märke och ge dem åt chefen som lämnade tillbaka dem för att förnyas när de var utslitna.
-Vägrade man att riva asbest utan skydd råkade man illa ut.
-En timmes avdrag på lön som man måste skita under arbetsdagen.
-Lönen var extremt låg och hela lönen utbetalades aldrig en enda månad.
-"Ersättningar" som kunde uppgå till hundratals eller rentav tusentals euro måste betalas kontant utan kvitto till arbetsgivaren när han än bad om dem och det var ofta
-Förbud mot användning av säkerhetssele.
-Förbud mot att stanna hemma när man var sjuk och sjukskriven
-Efter arbetsskada tillfaller försäkringsersättningen arbetsgivaren varefter arbetstagaren måste ersätta arbetsgivaren kontant för utebliven arbetstid och minskad arbetseffektivitet.
Med mera.
Med litet mordhot och hot mot närstående kan en arbetsgivare få igenom vilka villkor som helst när det inte finns kollektivavtal eller fackförbund.

Det var mycket nära att jag hade tvingats utnyttja min frihet som anställd. Enda gången genom att hugga båda händerna av chefen med yxa för att försvara mina privata verktyg. Andra gången genom att sticka kniven i bröstkorgen på honom några gånger för att han inte skulle verkställa sina hotelser mot mig.
Han hade tur båda gångerna...... jag skulle givetvis ha huggit om han inte hade backat i tid. Så desperat var läget.

Resultatet av den där sortens frihet från kollektivavtal blir att de anställda arbetar heltid och lever på socialen det vill säga på skattepengar i stället för att tjäna pengar och betala skatt.
Kallar du det för frihet vet du ingenting om hur det är att leva på socialen!

Jag tycker faktiskt det är en smått patetisk historia, snälla låt dig inte köras över av psykopater? Inget av det där är okej utan ren stöld, olaga hot etc. Och har absolut inget med fack & kollektivavtal att göra

Regel nr1. Noll Tolerans mot hot. Det gäller att sätta ner foten direkt, bara att vända i dörren direkt.
(dödshot mot min familj hade inte slutat lyckligt)
Om man hotar någon ska man vara beredd att fullfölja

 

[Liljeros]

Ja, jag vet inte hur kollektivavtalen ser ut nu för LO-facken och jag är generellt för att kollektivavtal borde vara bäst för alla inblandade, inklusive företaget. De problem jag tidigare haft med tex Metalls inställning är att det lämnat extremt lite, eller inget utrymme på talang och leverans utan till stor del byggt på kollektivet och samma till alla, oavsett hur usel du är.

Jag var i min ungdom på ett företag som behövde nyanställa på konstruktörssidan. Förslaget var att sätta den begåvade killen med ideér på golvet på en internutbildning i 6 månader och skola om till tjänsteman. Det gick rätt långt och han var överlycklig… tills den lokala Marxistiska och helt obeskrivligt korkade fackpampen fick infon i MBL-förhandlingen och talade om att det var inte aktuellt utan tjänsten skulle gå till den som varit där längst. Företaget utnyttjade inte sin tyngd och sin rätt att faktiskt anställa vem dom ville utan backade och gjorde en extern rekrytering.

Ungefär samma sak hände mig 3-4år senare men då var det en ren häxjakt för att jag vägrade vara medlem i ett LO-fack.

Så LO kan dra åt helvete, dom saknar helt förmågan att se individualistiskt och förstå att en bättre insats måste löna sig.

Kan intyga liknande erfarenhet själv, jobbade tidigare på en fabrik där medlemskap var en ickefråga, den lokala klubbordföranden gjorde klart i princip första dagen att allt annat än medlemskap skulle innebära problem för mig, man frös ut och liknande. Jag kom ganska bra överens med den lokala chefen och han suckade mest åt det, vågade väl inte riktigt ha någon uttalad åsikt.

På det den här otroliga skyddsmekanismerna mot att nån ska vara bättre, det är bara år på arbetsplatsen som räknas i LO-fackens värld. Jag vart ombedd att vara försteman under en vecka när vår ordinarie var ledig, han uppfattade väl mig som driftig och ansvarstagande men jag var ännu bara timanställd så det vart ett jäkla liv när detta kom fram till fackordförande och det korrigeras snabbt till att det skulle vara den som jobbat drygt 20 år som skulle axla ansvaret under denna vecka. Sen att han mest var ute och rökte var av mindre vikt.

Jag är för att man ska få organisera sig men man behöver nånstans göra sig mer relevanta för alla och vara lite mer flexibla.

 

[djac]

Ja men var det annorlunda innan avregleringen?

Ja, mycket

 

[Plutus]

Efter 65 sidor kan man väl konstatera att kollektivavtal är bra i de situationer där det är två jämbördiga parter som kommer överens om spelreglerna. De är mindre bra när facken i kraft av sin styrka tvingar sig på en svagare part bara för att de kan och ogillar avtalslösa. Om facken inte kan bidra med något positivt som företagen ser det, utan måste tvinga företag till avtal, så kommer facken på sikt förlora sin trovärdighet

 

[djac]

Det är väl bara att konstatera att även detta är en ren ideologisk fråga, Sverige har en erkänt effektiv och anpassningsbar modell, som är kostnadseffektiv. Den reser en del ideologiska reaktioner, baserat på politiska övertygelser och de går nog aldrig att vända, bara att acceptera, men i övrigt är det bra.

 

[AndersMalmgren]

japp. och går aga till stat eller kommun? Är aga direkt kopplad till din lön? Alla betalar statlig skatt, sen kan man kalla det precis vad man vill och flytta bort den från din lönespec.

Självklart är aga skatt på lön.