Schuco
Vi har i höstas satt in Schücos aluminiumprofileri vårt nya hus. Tyvärr har vi haft en hel del tråkiga erfarenheter av två leverantörer och även från Schüco. Det finns tydligen inte så många leverantörer av Schüco, men jag vet en (bra) som kanske kan leverera. Har länge tänkt skriva ett inlägg här på forumet om våra erfarenheter från fönsterleveransen, men inte kommit till skott ännu.
Vilka leverantörer har du haft kontakt med?
Vilka leverantörer har du haft kontakt med?
Nej! Kan inte rekommendera Schüco. I vart fall inte Schüco i Sverige och deras syn på godtagbara avvikelser i produkten och deras syn på montering av deras fönster. Har dessutom haft kontakt med företag som säljer Schüco, dels generalagenten (i alla fall för 1½ år sedan) för försäljning, Profiline AB och dels Dalufa AB som vi sedermera beställde av.
Efter många sorger o bedrövelser, besiktningsmän, jurist mm fick vi till slut gå med på ett avdrag om 100.000kr på priset för skeva, felmonterade fönster. Trots det blev det ytterligare fel. Hade hellre betalat fullt pris och haft schyssta fönster. Aluminiumfönstren som konstruktion är dock bra, snygg och enkel.
Efter många sorger o bedrövelser, besiktningsmän, jurist mm fick vi till slut gå med på ett avdrag om 100.000kr på priset för skeva, felmonterade fönster. Trots det blev det ytterligare fel. Hade hellre betalat fullt pris och haft schyssta fönster. Aluminiumfönstren som konstruktion är dock bra, snygg och enkel.
Skall snart till att montera Schüco-fönster så det skulle vara intressant att veta vad som gick fel så att vi eventuellt kan undvka samma misstag.Hemmakatten skrev:
Det allra viktigaste är att vara påläst! Det är väldigt lätt att tycka säljaren är duktig och förtroendeingivande.
Vid beställning.
1. Se till att det finns en köldbrygga mellan yttre och inre aluminiumkarm. (Det har vi.)
2. Se till att förnsterfirman mäter upp hålmåtten/fönstermåtten på plats. Det är då deras ansvar att fönstren får rätt mått. Om ni har fönster från golv till tak som vi, var noga med att dra av för den höjd innergolvet bygger.
3. Kolla vilken glaskvalité och glastjocklek ni behöver. Kolla med flera leverantörer (ni får säkert olika svar) och bilda er en egen uppfattning. Vi har lågemissionsglas (energiglas) 6mm + argonfyllning emellan.
4. Större mellanrum mellan glasrutorna för argongas ger högre isoleringseffekt men tjockare karmar/fönster. Vi har 12 mm men idag hade vi valt ändå mer.
5. Kolla om glaset behöver vara laminerat eller härdat. Kan behövas på stora rutor/och eller där glastjockleken är tunnare. Vi har härdat o laminerat glas i bastun och härdat specialglas (varma glas) i badrummet.
6. Bestäm färg, ange den noga i NCS-kulör eller RAL-kulör, inte med ord som ljusgrått eller vitt.
7. Be att få se prov på karmar och fönster. Nöj er inte med broschyrer eller bilder.
8. Kontrollera och be att få se lås och trycken. Vi missade och litade på säljaren när han sa att det var "bra och godkända" lås. Fick med det billigaste o fulaste handtagen till dörrarna och det följde inte med några låscylindrar. Dessutom hade ytterdörrarna bara två hål genom karmen och låshuset. Det innebär att man inte kan ha ett lås med vred på insidan typ ASSA 2000 (kräver tre hål) utan måste låsa med nyckel från insidan. Nyckel måste då alltid sitta i ytterdörrarna (på insidan) så att man kan utrymma snabbt vid brand etc. Detta var vårt eget fel, vi kunde inte så mycket om lås, och vi hade undertecknat avtal med detta innehåll.
9. Se till att eventuella fönsterdörrar är av sådan kvalitet att de sluter tätt ordentligt, dvs. hakar i på flera ställen i karmen. Det går bara att ha vanliga s.k. fönsterdörrhandtag med enkelt lås på insidan i handtaget om man inte väljer en tjockare karm och dörr. Våra fönsterdörrar har inga handtag på utsidan och är därför inte helt lätta att bryta upp, men visst hade vi valt andra dörrar om vi förstod detta, Alla våra ytterdörrar (3st) och fönsterdörrar (4st) är i helglas.
10. Låt firman som ni beställer fönstren av även leverera och montera dessa. Det innebär att det bara finns en ansvarig om något går fel eller en fönsterrutat går sönder. Vi hade bara en firma.
11. Skriv in i avtalet senaste monteringsdatum. Skriv även in att ABS05 skall gälla. Det gjorde inte vi tyvärr. Utan avtalet bedömdes efter Konsumentköplagen. Köplagen eftersom värdet av varan (fönstren) är större än värdet av tjänsten (monteringen). Detta innebar bl.a att de utökade bestämmelserna för småhusbyggande inte gäller samt att leverantören kunde strunta i vad besiktningsmannen sa. Konsekvensen blev att vi fick hota med civilrättslig process och betala jurist dyra pengar. Entreprenadjuridik är svårt! Jag trodde jag hade kläm på att skriva avtal (är ekonom o har skrivit många avtal i arbetet) men det hjälpte inte ett dugg här.
Vid leverans och montering.
1. Gå noga igenom ALLA fönster. Kontrollera att måtten stämmer och att karmar och fönster är felfria, att inga skador finns samt att karmarna är raka och inte skeva som i vårt fall.
2. Kontrollera att glaskvalitéen överensstämmer med den beställda. Glasen köps från glastillverkare (Pilkington är den största tillverkaren.) Det brukar sitta en lapp på varje glasruta med mått samt glaskvalité.
3. Kolla noga när de monterar fönstren så att det finns drevmån runt om (om drevning inte ingår i avtalet) och så att de monterar fönstren i mitten och inte dikt mot ena sidan eller för dikt uppåt eller nedåt. I vårt fall ställde de fönsterpartierna rakt på den råa betongplattan.
4. Kolla noga att de sätter alla fönstren på samma djup i fasaden och på RÄTT djup.
5. Kolla ALLA fönster noga med vattenpass att de sitter i våg och lodrätt. Våra montörer fick göra om två gånger och det diffade ändå, tills slut satte snickaren själv om en dörr.
6. Kolla att fönsterpartiet (om ni har fönster som går ner till golv) sitter tillräckligt högt ovanför golv om innergolvet inte är lagt. Detta med tanke på den höjd som innergolvet bygger. Detta gäller även dörrar med tröskel.
7. Kontrollera att den (silikon?)list som läggs i från insidan för att hålla rutan på plats verkligen sätts i i alla fönster.
8. Denna list skall läggas utan sträckning. I annat fall drar den ihop sig och släpper till slut i hörnen. Detta gjorde den hos hos efter några månader. Det innebär att listen måste bytas ut (dyr list). Vet inte hur man kollar detta vid montering. Vi kunde i alla fall inte se det. Nu måste vi lägga om över hälften av listerna och Dalufa lär inte göra det och vi vill inte ha kontakt med dem mer.
9. Kolla vid montering att tillräckligt antal karmskruvar används. Hos oss hade de fuskat.
10. Kolla att dörrar och fönster passar i karmen och går att öppna, stänga och låsa. Ytterdörrskarmarna var för stora hos oss.
Den största besvikelsen är att representanten i Sverige för Schüco i alla delar höll med Dalufa. Man tyckte tex att det var helt okej att såga av karmen upptill så att bara två centimeter var kvar. (Fönstert var för högt)Det skulle varken innebära hållfasthetsförsämring eller sämre estetik att ha två centimeter karm upptill och sex cm nertill. Att fönstren var skeva eller monterade snett var också enligt Schüco-standard menade den svenske representanten. Tycker det är mycket märkligt att Schüco inte har högre krav på installationer av sina produkter. Det visade sig förstås att de båda herrarna kände varandra sedan länge.
Som sagt, det slutade med en överenskommelse. Vi behövde inte gå till tingsrätt. En stor anledning till detta var att vi inte hade betalt en endaste krona i förväg. I det fall en civilrättslig process hade blivit nödvändig hade firman naturligtvis fått vänta ändå längre på pengar.
I efterhand har det också visat sig att de Varma Glas vi egentligen velat ha i alla fönsterpartier inte hade varit så mycket dyrare som Dalufa sa. En anledning var att Dalufa har större marginaler/vinst på vanliga glas än på Varma Glas som måste beställas från CL Specialglas. En annan var att Dalufa konkade för några år sedan och CL Specialglas förlorade en del pengar på dem. Nuförtiden kräver Specialglas betalt i förskott från Dalufa och det hade de väl inte råd med. Så det gäller att vara om sig och kring sig och kolla allt jättenoga.
Vad gäller Profiline som har generalagenturen på Schüco-profiler så fick vi rekommendation av våra arkitekter att anlita dem. Men pga för mycket arbete eller annat så dröjde det flera månader innan de ens kom ut till oss. hade då skickat ritningar och vi hade bestämt tid ett flertal gånger som hela tiden blev uppskjutet, de svarade inte på telefon eller ringde upp. Tom våra arkitekter säger att de sista året haft problem med Profiline och att leverans mm blivit kraftigt försenat. Vad jag förstår så måste alla beställningar gå via dem från alla andra firmor i Sverige. Så tyvärr kan det bli problem även om man inte anlitar dem.
Vid beställning.
1. Se till att det finns en köldbrygga mellan yttre och inre aluminiumkarm. (Det har vi.)
2. Se till att förnsterfirman mäter upp hålmåtten/fönstermåtten på plats. Det är då deras ansvar att fönstren får rätt mått. Om ni har fönster från golv till tak som vi, var noga med att dra av för den höjd innergolvet bygger.
3. Kolla vilken glaskvalité och glastjocklek ni behöver. Kolla med flera leverantörer (ni får säkert olika svar) och bilda er en egen uppfattning. Vi har lågemissionsglas (energiglas) 6mm + argonfyllning emellan.
4. Större mellanrum mellan glasrutorna för argongas ger högre isoleringseffekt men tjockare karmar/fönster. Vi har 12 mm men idag hade vi valt ändå mer.
5. Kolla om glaset behöver vara laminerat eller härdat. Kan behövas på stora rutor/och eller där glastjockleken är tunnare. Vi har härdat o laminerat glas i bastun och härdat specialglas (varma glas) i badrummet.
6. Bestäm färg, ange den noga i NCS-kulör eller RAL-kulör, inte med ord som ljusgrått eller vitt.
7. Be att få se prov på karmar och fönster. Nöj er inte med broschyrer eller bilder.
8. Kontrollera och be att få se lås och trycken. Vi missade och litade på säljaren när han sa att det var "bra och godkända" lås. Fick med det billigaste o fulaste handtagen till dörrarna och det följde inte med några låscylindrar. Dessutom hade ytterdörrarna bara två hål genom karmen och låshuset. Det innebär att man inte kan ha ett lås med vred på insidan typ ASSA 2000 (kräver tre hål) utan måste låsa med nyckel från insidan. Nyckel måste då alltid sitta i ytterdörrarna (på insidan) så att man kan utrymma snabbt vid brand etc. Detta var vårt eget fel, vi kunde inte så mycket om lås, och vi hade undertecknat avtal med detta innehåll.
9. Se till att eventuella fönsterdörrar är av sådan kvalitet att de sluter tätt ordentligt, dvs. hakar i på flera ställen i karmen. Det går bara att ha vanliga s.k. fönsterdörrhandtag med enkelt lås på insidan i handtaget om man inte väljer en tjockare karm och dörr. Våra fönsterdörrar har inga handtag på utsidan och är därför inte helt lätta att bryta upp, men visst hade vi valt andra dörrar om vi förstod detta, Alla våra ytterdörrar (3st) och fönsterdörrar (4st) är i helglas.
10. Låt firman som ni beställer fönstren av även leverera och montera dessa. Det innebär att det bara finns en ansvarig om något går fel eller en fönsterrutat går sönder. Vi hade bara en firma.
11. Skriv in i avtalet senaste monteringsdatum. Skriv även in att ABS05 skall gälla. Det gjorde inte vi tyvärr. Utan avtalet bedömdes efter Konsumentköplagen. Köplagen eftersom värdet av varan (fönstren) är större än värdet av tjänsten (monteringen). Detta innebar bl.a att de utökade bestämmelserna för småhusbyggande inte gäller samt att leverantören kunde strunta i vad besiktningsmannen sa. Konsekvensen blev att vi fick hota med civilrättslig process och betala jurist dyra pengar. Entreprenadjuridik är svårt! Jag trodde jag hade kläm på att skriva avtal (är ekonom o har skrivit många avtal i arbetet) men det hjälpte inte ett dugg här.
Vid leverans och montering.
1. Gå noga igenom ALLA fönster. Kontrollera att måtten stämmer och att karmar och fönster är felfria, att inga skador finns samt att karmarna är raka och inte skeva som i vårt fall.
2. Kontrollera att glaskvalitéen överensstämmer med den beställda. Glasen köps från glastillverkare (Pilkington är den största tillverkaren.) Det brukar sitta en lapp på varje glasruta med mått samt glaskvalité.
3. Kolla noga när de monterar fönstren så att det finns drevmån runt om (om drevning inte ingår i avtalet) och så att de monterar fönstren i mitten och inte dikt mot ena sidan eller för dikt uppåt eller nedåt. I vårt fall ställde de fönsterpartierna rakt på den råa betongplattan.
4. Kolla noga att de sätter alla fönstren på samma djup i fasaden och på RÄTT djup.
5. Kolla ALLA fönster noga med vattenpass att de sitter i våg och lodrätt. Våra montörer fick göra om två gånger och det diffade ändå, tills slut satte snickaren själv om en dörr.
6. Kolla att fönsterpartiet (om ni har fönster som går ner till golv) sitter tillräckligt högt ovanför golv om innergolvet inte är lagt. Detta med tanke på den höjd som innergolvet bygger. Detta gäller även dörrar med tröskel.
7. Kontrollera att den (silikon?)list som läggs i från insidan för att hålla rutan på plats verkligen sätts i i alla fönster.
8. Denna list skall läggas utan sträckning. I annat fall drar den ihop sig och släpper till slut i hörnen. Detta gjorde den hos hos efter några månader. Det innebär att listen måste bytas ut (dyr list). Vet inte hur man kollar detta vid montering. Vi kunde i alla fall inte se det. Nu måste vi lägga om över hälften av listerna och Dalufa lär inte göra det och vi vill inte ha kontakt med dem mer.
9. Kolla vid montering att tillräckligt antal karmskruvar används. Hos oss hade de fuskat.
10. Kolla att dörrar och fönster passar i karmen och går att öppna, stänga och låsa. Ytterdörrskarmarna var för stora hos oss.
Den största besvikelsen är att representanten i Sverige för Schüco i alla delar höll med Dalufa. Man tyckte tex att det var helt okej att såga av karmen upptill så att bara två centimeter var kvar. (Fönstert var för högt)Det skulle varken innebära hållfasthetsförsämring eller sämre estetik att ha två centimeter karm upptill och sex cm nertill. Att fönstren var skeva eller monterade snett var också enligt Schüco-standard menade den svenske representanten. Tycker det är mycket märkligt att Schüco inte har högre krav på installationer av sina produkter. Det visade sig förstås att de båda herrarna kände varandra sedan länge.
Som sagt, det slutade med en överenskommelse. Vi behövde inte gå till tingsrätt. En stor anledning till detta var att vi inte hade betalt en endaste krona i förväg. I det fall en civilrättslig process hade blivit nödvändig hade firman naturligtvis fått vänta ändå längre på pengar.
I efterhand har det också visat sig att de Varma Glas vi egentligen velat ha i alla fönsterpartier inte hade varit så mycket dyrare som Dalufa sa. En anledning var att Dalufa har större marginaler/vinst på vanliga glas än på Varma Glas som måste beställas från CL Specialglas. En annan var att Dalufa konkade för några år sedan och CL Specialglas förlorade en del pengar på dem. Nuförtiden kräver Specialglas betalt i förskott från Dalufa och det hade de väl inte råd med. Så det gäller att vara om sig och kring sig och kolla allt jättenoga.
Vad gäller Profiline som har generalagenturen på Schüco-profiler så fick vi rekommendation av våra arkitekter att anlita dem. Men pga för mycket arbete eller annat så dröjde det flera månader innan de ens kom ut till oss. hade då skickat ritningar och vi hade bestämt tid ett flertal gånger som hela tiden blev uppskjutet, de svarade inte på telefon eller ringde upp. Tom våra arkitekter säger att de sista året haft problem med Profiline och att leverans mm blivit kraftigt försenat. Vad jag förstår så måste alla beställningar gå via dem från alla andra firmor i Sverige. Så tyvärr kan det bli problem även om man inte anlitar dem.
Tack Hemmakatten för utförligt svar! Dina tips kommer garanterat att vara till stor nytta för oss. Vi har redan fått våra fönster levererade och väntar nu på installation om någon vecka.
Vi beställde fönstren från Tyskland, fördelen var lägre pris (30-40%) och bättre profiler (Schücos senaste AWS70 som inte lanserats i Sverige ännu). Vi beställde även härdat ytterglas och laminerat innerglas i alla fönster eftersom prisskillnaden var ganska liten. Kan dock rekommendera att man kan bättre tyska än vi, det blev många turer innan det blev rätt. Fönstren blev dessutom nästan två månader försenade, de skyllde detta på Schüco och det kan visserligen stämma eftersom det handlade om en nyligen lanserad profil.
Med andra ord så är det en annan firma än tillverkaren som installerar. Inser att detta kan ställa till problem men vi får se hur det går. Skall ta upp alla dina punkter med installatören innan de börjar. Vi har ABS05 med installatören.
Vi beställde fönstren från Tyskland, fördelen var lägre pris (30-40%) och bättre profiler (Schücos senaste AWS70 som inte lanserats i Sverige ännu). Vi beställde även härdat ytterglas och laminerat innerglas i alla fönster eftersom prisskillnaden var ganska liten. Kan dock rekommendera att man kan bättre tyska än vi, det blev många turer innan det blev rätt. Fönstren blev dessutom nästan två månader försenade, de skyllde detta på Schüco och det kan visserligen stämma eftersom det handlade om en nyligen lanserad profil.
Med andra ord så är det en annan firma än tillverkaren som installerar. Inser att detta kan ställa till problem men vi får se hur det går. Skall ta upp alla dina punkter med installatören innan de börjar. Vi har ABS05 med installatören.
Instämmer med Hemmakatten.
Vi köpte från Profiline och vår installation har pågått i snart 5 månader?! Än idag så saknas delar och monteringen är inte slutförd.
Bl. a. så kan inte två partier låsas ihop, sitter med spännband ? - tur man har larm och hund.
Gummilister knöliga, delar saknas och gud vet vad.
Ringer man så heter det alltid. Kommer imorgon, är på väg. Ringer innan jag dra.......
Nu har det gått så långt att jag börjat söka Schuco direkt för att försöka få de delar som saknas så att jag kan slutföra själv eller anlita någon annan.
Om jag idag gjort om det så hade jag valt Velfac som är större och har bättre nät och annan konstruktion. Det kan knappast bli värre.
Schuco levererar material och Profiline installerar, ja installerar och installerar. Man håller på och installerar.
Vi köpte från Profiline och vår installation har pågått i snart 5 månader?! Än idag så saknas delar och monteringen är inte slutförd.
Bl. a. så kan inte två partier låsas ihop, sitter med spännband ? - tur man har larm och hund.
Gummilister knöliga, delar saknas och gud vet vad.
Ringer man så heter det alltid. Kommer imorgon, är på väg. Ringer innan jag dra.......
Nu har det gått så långt att jag börjat söka Schuco direkt för att försöka få de delar som saknas så att jag kan slutföra själv eller anlita någon annan.
Om jag idag gjort om det så hade jag valt Velfac som är större och har bättre nät och annan konstruktion. Det kan knappast bli värre.
Schuco levererar material och Profiline installerar, ja installerar och installerar. Man håller på och installerar.
Hur gick det?Byggarebert skrev:
Jag skall bygga tillbyggnad med 4x2,5 meter vikdörrsparti + stora fasta fönster.
Firman GlasIn i Oxie har jag fått offert från, de bygger med Schuco profiler o beslag. Vikdörrspartiet går på 66.000 kr - väldigt mycket pengar så jag vill hitta billigare leverantör om möjligt.
Vem köpte du från i tyskland? Gick det bra?
Har du fått köldbryggor genom alu-karmarna? Verkar vara vanligt med hel-alu-fönster, se
http://www.byggahus.se/forum/fonster-dorrar/134390-problem-med-aluminium-fonster.html
http://www.byggahus.se/forum/fonster-dorrar/141223-obruten-koldbrygga.html
Svårt även med att undvika köldbryggor när man ställer vikdörrspartiet direkt på grunden/golvet.
http://www.byggahus.se/forum/grund-markarbeten/13775-umin-grund-fran-supergrund-4.html#post1044402
Förresten, får man inte köldbrygga via golvlisten som vikdörrarna löper i?
tacksam om du kunde svara.
Endast goda goda erfarenheter av Schuco som produkt i sig , mest erfarenhet av skjutpartier och vikpartier då. Har något saknas så fanns det på bygget 1-2dagar senare i ett paket. Som med andra fall så är det återförsäljarna som brister och inte produkten.. Håller med att Schuco borde vara måna om produkten och ha högre krav på återförsäljare , men dem vill väl som alla : sälja .
Med vänlig hälsning, fremax
Med vänlig hälsning, fremax
