Kom igen nu Ewald, det där var ju inget exempel.Ewald skrev:
Det var bara ett hypotetiskt scenario, inget riktigt exempel.
Om du bara räknar på sådana "What if" scenarier kommer du ingen vart.
Börja ta tag i verkligheten i stället.
Ett slags frågeställningar du måste penetrera är:
Vad kostar Cirkulationspumpen? Investering? Driftkostnad?
Redan där måste du räkna med att nettouttaget är långt mindre än ditt ideala beräknade.
Osv.
Förresten bör du försöka förstå att det finns inga "slutna system".
Räkna med att det är lite läckor här och var.
Annars kommer alla dina kalkyler att slå fel.
Om du tror att du kan uppnå nästan 100% verkningsgrad i varje led kommer bara att bli besviken.
Var realistisk i dina beräkningar!
Bästa exemplet på fryslager är just jordvärmepumpar. Den stora energimängden kommer inte från att kyla ner marken några grader (4,2 kJ/kg*K för vatten) utan från att frysa fukten (333 kJ/kg).KnockOnWood skrev:
Isolering krävs som sagt inte, fast lite snö är ju aldrig fel.
Vad skulle du säga om att istället köra ner 15MWh i en 50% större tank, sen tillåta 5MWh i förluster så du ändå kan ta ut 10MWh till husets uppvärmning.Ewald skrev:
Men i detta scenario spara 200.000:- i investeringskostnad?
Vilken av anläggningarna börjar producera ett ekonomiskt överskott snabbast?
Nja, att tappa 5 MWH år för år är ganska mycket. Det är ju 33 %! Tänk på att även solfångare kostar pengar. Minst 3000 SEK bör man räkna för en solfångare med 2 m².Mikael_L skrev:
Hellre 1 m³ bra isolering än en solfångare mer skulle jag säga. Har nu inte direkt räknat på det, men jag skulle säga att det löner sig att investera i bra isoleringsmaterial.
Som sagt 1 m³ PUR isolering kostar kring 2000 SEK
Exakt.stoif skrev:
Kostnaden för isoleringen för en kubisk tank (4m x 4m x 4m):
Yta/omslutningarea = 96 m²;
Isoleringstjocklek: 0,7 m --> det blir 67,2 m³ ...ca. 68 m³
68 * 170 EUR (PUR) = 11 400 EUR (ca. 100 000 SEK)
Tar man en vanlig isolering ksotar den också kring 4400 EUR (ca. 40 000 SEK). Tänk på att man måste isolera mer respektive tjockare!!!
10 stk. solfångare (ca. 1 x 2 m) kostar väl minst 30 000 SEK + installation. (om man vill ha större solfångaryta och tillåta högre värmeförluster istället för att isolera bättre).
Man behöver ju inte heller satsa på dyra vacuumrör eller så när det gäller att köpa solfångare.
Vanlig enkel plansolfångarteknik blir kanske väl så bra när det nu gäller en såpass stor solfångararea.
Vanlig enkel plansolfångarteknik blir kanske väl så bra när det nu gäller en såpass stor solfångararea.
Jag tror att om man ska få ekonomi i säsongslagring så får man tänka rätt långt utanför boxen. Om man bor på lantgård så kanske man kan ta en gammal silo som säsongslager, lägga in den i en oanvänd lada, blåsa ladan full med hö som isolering, svetsa fast en massa slingor av begagnat prisolrör man fått tag i billigt på plåttaket och sen lägga på glasskivor från något växthus från någon konkursad handelsträdgård eller liknande så att det blir en halvhyfsad solfångare med 100 kvm yta. Och sen en kylfläns kopplad till någon värmeväxlarslinga som kan kyla ner tanken om det närmar sig kokpunkten. Den kanske man kan stoppa i vedboden så att överskottsvärmen används till att torka veden.
Sen kan man ju spinna vidare. Vad kan man göra mer? Lägga en jordvärmeslinga i gödselstacken? Koppla in en gårdspanna till megatanken och bränna upp lite lagrat spill och biomassa på vintern? Osv.
Jag tror att det gäller att få ner investeringskostnaden och komplexiteten i systemet så mycket så möjligt om man ska kunna få investeringen konkurranskraftig mot en värmepump. Det måste vara billigt att bygga och kräva minimalt med underhåll.
Sen kan man ju spinna vidare. Vad kan man göra mer? Lägga en jordvärmeslinga i gödselstacken? Koppla in en gårdspanna till megatanken och bränna upp lite lagrat spill och biomassa på vintern? Osv.
Jag tror att det gäller att få ner investeringskostnaden och komplexiteten i systemet så mycket så möjligt om man ska kunna få investeringen konkurranskraftig mot en värmepump. Det måste vara billigt att bygga och kräva minimalt med underhåll.
Intressant spånande, Pelpet,
men jösses vilken lång omväg runt den självklara jordvärmepumpen.
Och i slutändan är man tillbaka där ändå, för alla rör och tankar och solfångare och allt vad det nu är skall ju styras och drivas med pumpar, motorer och elektronik.
Allt specialbyggt och skräddarsytt.
Men lika okul som ett ösregn på julafton när det är -25°C och skiten stannar.
men jösses vilken lång omväg runt den självklara jordvärmepumpen.
Och i slutändan är man tillbaka där ändå, för alla rör och tankar och solfångare och allt vad det nu är skall ju styras och drivas med pumpar, motorer och elektronik.
Allt specialbyggt och skräddarsytt.
Men lika okul som ett ösregn på julafton när det är -25°C och skiten stannar.
Självklart behöver man inte ta vakuumrör, troligtvis är plana solfångare bättre (om medeltemperaturen i solfångaren förväntas vara låg), men det är ju inte kärnfrågan. Sen är det inte sagt att vakuumrör är dyra. En rörsolfångare kan vara mycket billigare än plana solfångare.Mikael_L skrev:
Kärnfrågan är ju hur man kan minska värmeförlusterna från tanken/värmelagret
För mig är det systemets totalekonomi som är intressant.Ewald skrev:
Apropå utanförboxtänket så skriver Cornucopia? intressant som vanligt.
Intressant. Har faktiskt räknat på en liknande själv, fast istället för elpatron seriekoppla en liten vvb på tappvattnet, inkopplad direkt till en växelriktare som drivs av solpanelen. En mindre vvb kan man hitta på blocket för några hundringar. Bra ROI blir det.pelpet skrev:
OT, men klart intressant.