Sändande objekt i KNX
Vi byggde 2017 en villa med KNX och dali-styrning för belysningen. Initialt är den uppsatt av en elektriker medans jag själv därefter har underhållit och utökat delar efter behov och för tillfället ligger projektfilen i ETS5 som jag har tillgång till.
På det stora hela funkar det bra men nu har jag stött på ett, troligen enkelt, problem jag inte kommer runt. Jag misstänker att jag har missat / förstår inte riktigt hur sändande objekt fungerar.
Häromdagen fick jag för mig att jag skulle fixa med 2 småsaker och inte på någon av dem fick jag det resultatet jag efterfrågade / vill ha.
Jag kompletterade med en till led-armartur på ena vinden. Efter den fysiska installationen så gjorde jag en efterinstallation/komplettering i Dali-Gatewayen och kunde där hitta den nya lampan där den tilldelades nr 39 och gruppobjekten 585-591.
Dessa gruppobjekt lade jag sedan till befintlig gruppadress för belysning på den vinden. Sen tidigare så fanns 1st likadan led-armatur samt en tryckknapp kopplat i denna gruppadress.
Resultatet blev efter programering av tryckknapp och dali-gatewayen att endast den nya lampan tänds när man tycker på trycknappen/sensorn.
Som sagt inser jag ju att jag gör något fel och tror det har med sändande / läsande objekt att göra men kan ej läsa mig till vad det är eller hur jag ska rätta till det.
I samma veva så har jag en spegelbelysning som styrs av en brytaktor som har fungerat nu i 7 års tid. Dock har jag insett att just denna belysningspunkt ej fanns med i Scenariot ”Släck allt”. Efter att jag lagt till brytaktorns Gruppobjekt t/f i Gruppadressen för släck allt 1/6/3 så reagerar nu inte längre lampan på tryckknappens t/f dvs för tillfället står lampan på dygnet runt
Någon som skulle kunna försöka förklara som för ett barn vad jag har gjort för misstag här ?
Jag taggar helt skamligt @Patrik_Hed som jag vet är duktigt på knx
På det stora hela funkar det bra men nu har jag stött på ett, troligen enkelt, problem jag inte kommer runt. Jag misstänker att jag har missat / förstår inte riktigt hur sändande objekt fungerar.
Häromdagen fick jag för mig att jag skulle fixa med 2 småsaker och inte på någon av dem fick jag det resultatet jag efterfrågade / vill ha.
Jag kompletterade med en till led-armartur på ena vinden. Efter den fysiska installationen så gjorde jag en efterinstallation/komplettering i Dali-Gatewayen och kunde där hitta den nya lampan där den tilldelades nr 39 och gruppobjekten 585-591.
Dessa gruppobjekt lade jag sedan till befintlig gruppadress för belysning på den vinden. Sen tidigare så fanns 1st likadan led-armatur samt en tryckknapp kopplat i denna gruppadress.
Resultatet blev efter programering av tryckknapp och dali-gatewayen att endast den nya lampan tänds när man tycker på trycknappen/sensorn.
Som sagt inser jag ju att jag gör något fel och tror det har med sändande / läsande objekt att göra men kan ej läsa mig till vad det är eller hur jag ska rätta till det.
I samma veva så har jag en spegelbelysning som styrs av en brytaktor som har fungerat nu i 7 års tid. Dock har jag insett att just denna belysningspunkt ej fanns med i Scenariot ”Släck allt”. Efter att jag lagt till brytaktorns Gruppobjekt t/f i Gruppadressen för släck allt 1/6/3 så reagerar nu inte längre lampan på tryckknappens t/f dvs för tillfället står lampan på dygnet runt
Någon som skulle kunna försöka förklara som för ett barn vad jag har gjort för misstag här ?
Jag taggar helt skamligt @Patrik_Hed som jag vet är duktigt på knx
Jo men jag tror (efter att ha tittat som hastigt) att du försöker skicka två sändande telegram. Det går inte.
Det är endast telegrammet till den första adressen som går iväg från sändande enhet.
KNX- enheterna ju kan dock lyssna (och agera) på många telegram. Du får alltså skapa en helt ny gruppadress som heter t.ex. "Belysning på heeeeela vinden". Aktuell knapp/switch ska då skicka det nya telegrammet och de båda Dali-kanalerna ska lyssna på det nya telegrammet. (De ska givetvis även lyssna på sina ursprungliga "egna" telegram så att du fortsatt kan styra dem individuellt.)
Det är endast telegrammet till den första adressen som går iväg från sändande enhet.
KNX- enheterna ju kan dock lyssna (och agera) på många telegram. Du får alltså skapa en helt ny gruppadress som heter t.ex. "Belysning på heeeeela vinden". Aktuell knapp/switch ska då skicka det nya telegrammet och de båda Dali-kanalerna ska lyssna på det nya telegrammet. (De ska givetvis även lyssna på sina ursprungliga "egna" telegram så att du fortsatt kan styra dem individuellt.)
Det är ungefär så långt jag har förstått även om du var bättre på att förklara det hela.jbr skrev:
Dock förstår jag inte rent praktiskt vad det innebär, vilket gör att troligen hamnar i denna sits.
Det jag eg vill göra är ju som sagt att gruppadressen ska tända hela vinden. Ser ingen mening med att bara kunna tända en av lamporna.
Så frågan är då, gör det att göra om den ursprungliga gruppadressen så att båda dali-kanalerna lyssnar på den?
Var gör jag denna inställning ? I själva gruppadressen eller i gruppobjektet i Dali-gatewayen ?
Tittar jag lite närmare verkar det som att du har samma gruppadresser för de två belysningarna, dvs. nr. 39 och nr. 42.R Robin Wahlman skrev:Det är ungefär så långt jag har förstått även om du var bättre på att förklara det hela.
Dock förstår jag inte rent praktiskt vad det innebär, vilket gör att troligen hamnar i denna sits.
Det jag eg vill göra är ju som sagt att gruppadressen ska tända hela vinden. Ser ingen mening med att bara kunna tända en av lamporna.
Så frågan är då, gör det att göra om den ursprungliga gruppadressen så att båda dali-kanalerna lyssnar på den?
Var gör jag denna inställning ? I själva gruppadressen eller i gruppobjektet i Dali-gatewayen ?
Skapa istället en uppsättning gruppadresser för nr. 39 och en annan uppsättning för nr. 42.
Utöver det skapar du ytterligare gruppadresser för gemensam styrning och den döper du då till t.ex. Stora vind - all belysning.
Du låter sedan resp. Dali-kanal lyssna även på dessa nya gruppadresser utöver de befintliga.
Om du skapar t.ex. 1/4/147 för ON/OFF hela vinden så ska resp. Dali-kanal lyssna på sina egna adresser samt adresserna för Stora vind - all belysning. (Alltså 1/4/144 och 1/4/147 som exempel)
Sändande knapp ska dock enbart sända telegram på gruppadresserna för Stora vind - all belysning.
Du behöver alltså inte ha möjligheten att tända/släcka endast en belysning men låt ända gruppadresserna för individuell styrning finnas - du har ju själv valt att lägga dem på egna Dali-kanaler. (Alternativet hade ju varit att koppla vidare matningen från armatur 1 till armatur 2 och endast använda en Dali-kanal.)
Tänk på att du måste välja vilken armatur/Dali-kanal som ska sända status (ON/OFF) till gruppadresserna för Stora vind - all belysning. Annars kan du i teorin hamna i läget att om t.ex. nr. 39 skickar OFF och nr 42 skickar ON så blir blir status för Stora vind - all belysning omöjlig att bedöma.
Redigerat:
Tack för att du orkar förklara
Lite mer funderingar:
Om jag skapar separata gruppadresser för 39 och 42. Vad ska då finnas i dessa gruppadresser?
Tex den individuella adressen
1/4/144 Stora vind Norr t/f (ECG39) är det endast gruppobjektet switching on/off för ECG 39 (585@dali gateway 1) som ska ligga där då ?
Lite mer funderingar:
Om jag skapar separata gruppadresser för 39 och 42. Vad ska då finnas i dessa gruppadresser?
Tex den individuella adressen
1/4/144 Stora vind Norr t/f (ECG39) är det endast gruppobjektet switching on/off för ECG 39 (585@dali gateway 1) som ska ligga där då ?
Det där med gruppadresser är intressant...R Robin Wahlman skrev:Tack för att du orkar förklara
Lite mer funderingar:
Om jag skapar separata gruppadresser för 39 och 42. Vad ska då finnas i dessa gruppadresser?
Tex den individuella adressen
1/4/144 Stora vind Norr t/f (ECG39) är det endast gruppobjektet switching on/off för ECG 39 (585@dali gateway 1) som ska ligga där då ?
Jag har valt att använda treställiga adresser enligt nedan:
1 Belysning
1/0 Entréplan
1/1 Plan 1
1/2 Plan 2
1/3 Gemensamt
1/5 Utomhus
2 Eluttag
2/0 Entréplan
2/1 Plan 1
2/2 Plan 2
2/3 Gemensamt
2/5 Utomhus
3 Gemensamt belysning/eluttag
3/0 Entréplan
3/1 Plan 1
3/2 Plan 2
3/3 Gemensamt
3/5 Utomhus
3/7 Övrigt
4 Apparater
osv...
5 Värme
osv...
6 Sensorer
osv...
9 Diverse
osv...
Jag tycker det är överskådligt och logiskt men det finns säkert bättre sätt att göra det på 🙂
Jag har också i möjligaste mån försökt följa någon sorts "mönster" i adresseringen.
En viss belysning kan då få:
1/1/41 Till/Från
1/1/42 Kvittering
1/1/43 Dimma
1/1/44 Ljusvärde (%)
1/1/45 Status (%)
osv. beroende på funktioner.
En annan belysning i ett annat rum kan då få:
1/2/91 Till/Från
1/2/92 Kvittering
1/2/93 Dimma
1/2/94 Ljusvärde (%)
1/2/95 Status (%)
osv. beroende på funktioner.
I ditt fall tycker jag du ska skapa gruppadresser för 39 och gruppadresser för 42. Dessa förbinder du med resp. parameter i Dali-enheterna. Då har du skapat möjlighet att styra belysning 39 och belysning 42 helt individuellt.
Därefter skapar du en uppsättning önskvärda gemensamma gruppadresser för Belysning vind, förslagsvis Till/Från och Ljusvärde (%). Dessa adresser förbinder du med både kanal 39 och kanal 42.
Knappen som du tänder och släcker med förbinder du med de gemensamma gruppadresserna vilket gör att den skickar telegram som både 39 och 42 kommer att agera på.
Det är ju för övrigt precis så din "Släck allt" fungerar, dvs. en ny gruppadress som skickar "0" (Från) och som alla valda belysningsaktorer lyssnar på utöver de gruppadresser som styr resp. belysning individuellt.
Det är bra att @jbr också finns på BH att hjälpa till med KNX! 😁
Jag kan bidra med tre bilder som kanske kan hjälpa till att förklarar hur man kan skicka gruppadresser.
För mig som elektriker så brukar jag (i enklaste form när det kommer till belysning) tänka på en gruppadress som en tändtråd och kopplingsdosa i traditionell elinstallation. Om man bara ska tända en lampa med en tryckknapp så kan man dra en tändtråd direkt från tryckknappen till lampan. Men ska man tända flera lampor, då gör man bäst i att sätta en kopplingsdosa som tändtråden från tryckknappen först går till och sedan förgrenas till flera olika lampor.
Så här skulle man kunna säga att du har programmerat och så kan man inte göra. Då är det endast den lampan vars gruppadress som är knuten till tryckknappen först som kommer tändas.
För att göra detta korrekt så behöver det skapas en gruppadress som kan agera kopplingsdosa. Då finns även möjligheten att bygga ut med fler lampor och fler tryckknappar.
Skillnaden mellan en "sändande apparat" och en "mottagande apparat" är att t.ex. lampan kan lyssna på flera olika gruppadresser. I denna bilden så är det tändtrådarna mellan tryckknappar och lampor som är en varsin gruppadress.
//Patrik
Jag kan bidra med tre bilder som kanske kan hjälpa till att förklarar hur man kan skicka gruppadresser.
För mig som elektriker så brukar jag (i enklaste form när det kommer till belysning) tänka på en gruppadress som en tändtråd och kopplingsdosa i traditionell elinstallation. Om man bara ska tända en lampa med en tryckknapp så kan man dra en tändtråd direkt från tryckknappen till lampan. Men ska man tända flera lampor, då gör man bäst i att sätta en kopplingsdosa som tändtråden från tryckknappen först går till och sedan förgrenas till flera olika lampor.
Så här skulle man kunna säga att du har programmerat och så kan man inte göra. Då är det endast den lampan vars gruppadress som är knuten till tryckknappen först som kommer tändas.
För att göra detta korrekt så behöver det skapas en gruppadress som kan agera kopplingsdosa. Då finns även möjligheten att bygga ut med fler lampor och fler tryckknappar.
Skillnaden mellan en "sändande apparat" och en "mottagande apparat" är att t.ex. lampan kan lyssna på flera olika gruppadresser. I denna bilden så är det tändtrådarna mellan tryckknappar och lampor som är en varsin gruppadress.
//Patrik
Tackar.... Nu har jag fått en hel del att fundera på och försöka få ihop med hur min anläggning faktiskt ser ut.
Bör jag även skapa unika gruppadresser för även sensorer ? Dvs att varje tryckknapp ska ha en indivuduell gruppadress också. Som min anläggning är uppbyggd för tillfället är jag säker på att endast gruppobjekten i tryckknapparna är knutna till en gruppadress som då innehåller ett antal dali-lampors gruppadresser.
Dvs jag har ju som trott att jag gjort som din andra bild. Dvs ett antal lampors gruppobjekt + en el flera tryckknappar i en gruppadress.
Är på resa till på fredag men var så säker att det kommer komma fler frågor när jag får tillgång till ETS igen.
BTW. Har du Patrik jobbat på BPA i Gävle tidigare ? Och gjort KNX delen hos en målvakt ute i Forsbacka ?
Bör jag även skapa unika gruppadresser för även sensorer ? Dvs att varje tryckknapp ska ha en indivuduell gruppadress också. Som min anläggning är uppbyggd för tillfället är jag säker på att endast gruppobjekten i tryckknapparna är knutna till en gruppadress som då innehåller ett antal dali-lampors gruppadresser.
Dvs jag har ju som trott att jag gjort som din andra bild. Dvs ett antal lampors gruppobjekt + en el flera tryckknappar i en gruppadress.
Är på resa till på fredag men var så säker att det kommer komma fler frågor när jag får tillgång till ETS igen.
BTW. Har du Patrik jobbat på BPA i Gävle tidigare ? Och gjort KNX delen hos en målvakt ute i Forsbacka ?
Frånsett min första bild så finns det ju egentligen inga rätt och fel. Man kan ofta göra på olika sätt, men med samma slutresultat. Men jag skulle inte säga att du behöver egna gruppadresser för varje tryckknapp. Låter som att det är gjort på ett bra sätt.R Robin Wahlman skrev:Tackar.... Nu har jag fått en hel del att fundera på och försöka få ihop med hur min anläggning faktiskt ser ut.
Bör jag även skapa unika gruppadresser för även sensorer ? Dvs att varje tryckknapp ska ha en indivuduell gruppadress också. Som min anläggning är uppbyggd för tillfället är jag säker på att endast gruppobjekten i tryckknapparna är knutna till en gruppadress som då innehåller ett antal dali-lampors gruppadresser.
Dvs jag har ju som trott att jag gjort som din andra bild. Dvs ett antal lampors gruppobjekt + en el flera tryckknappar i en gruppadress.
Är på resa till på fredag men var så säker att det kommer komma fler frågor när jag får tillgång till ETS igen.
BTW. Har du Patrik jobbat på BPA i Gävle tidigare ? Och gjort KNX delen hos en målvakt ute i Forsbacka ?
Det är bara att fråga på! 😀
Det stämmer bra, dock hette firman El-teknik I Gävle på den tiden. Jag slutade 2016 och 2019 blev dom förvärvade av Bravida. Jag gjorde elinstallationerna, medans två kollegor skötte programmeringen i den berörda kåken. 😄
//Patrik