Jag tycker att du själv lyfter problematiken väldigt bra här.Krille-72 skrev:
Du har fått ett väldigt tydligt exempel på att LMs arbete inte är enkelt och att omfattande uteedning krävs för något som för en sakägare ofta lever i tron om att det är simpelt. Det är svårt att utreda dessa saker och det är svårt att uppskatta hur lång tid en utredning kan ta. Det är också svårt att förklara allt detta för en sakägare.
Du är förmodligen mer villigt inatälld till att betala för ärenden hos LM nu när du lärt dig mer om hur invecklat det faktiskt kan vara?
LM gör inte gränsutvisning längre, just för att de inte vill syssla med tjänsteliknande saker. Samma med Skogsstyrelsen som slutat stämpla ropost. Detta för att de är myndigheter, och utför myndighetsutövning.
En gränsbestämning eller motsvarande som har gjorts för att sätta ut nya giltiga punkter är inte en tjänst som du kan beställa. Du kan däremot ansöka om att det blir gjort, varvid myndigheten så småningom fattar ett beslut om de tycker det behövs.
Att du betalar för myndighetsutövning innebär inte att det är en tjänst.
Konsument(tjänst/köp)lagen gäller bara om privatpersoner beställer av näringsidkare (med en massa undantag tom). Du är inte en konsument i myndigheternas eller din rågrannes ögon.
I inlägg #528 får jag en väldigt bra förklaring. En förklaring jag dock reagerar lite på. Måste det verkligen vara så här komplicerat år 2021? Det kanske det måste. Vad vet jag?SarB skrev:
Kan man göra något åt att det är så komplicerat? Jag är inte rätt man att svara på den frågan. Däremot kan jag tycka till och ÖNSKA. Och nu när jag förstår hur svårt det kan vara att svara på frågan ”var gränsen går” så vill jag tycka till.
Och jag tycker att det borde gå att förändra lagar, förändra LM arbete så det blir enklare för LM att utföra sitt arbete.
Lyckas man med detta så tänker JAG att det i förlängningen blir enklare för mig att förstå vart min gräns går. Jag behöver inte vara osäker.
Jag klagar inte på hur LM utför sitt jobb i stort. Jag har inget belägg för att klaga eller berömma för jag vet inte.
Jag klagar inte heller på deras prislista. Vill jag klaga på den får jag nog göra det via röstsedeln.
Vår fastighet som vi köpt nu avstyckades 2012. 2 nya gränsmarkeringar sattes upp mot stommfastigheten. Dessa är nu juridiskt gällande. Åt andra hållet finns också 2 gränsmarkeringar i kartan på den nybildade fastigheten. Dessa är inte juridiskt gällande. Den ena markeringen finns i fysik form och man kan också utläsa att det är db. Den andra markeringen går det inte att hitta någon information om alls.
Här vill jag därför tycka till. När man avstyckar en fastighet kan JAG tycka att man borde passa på att se till så att alla gränsmarkeringar blir juridiskt gällande. Man skulle alltså inte ha någon valmöjlighet. Krävs det nya markeringar så sätt upp nya. Tomt xx 2012. Check!
Jag har pratat med säljaren som jag känner personligen sen länge. Han hade inte en aning om att det är på detta sätt.
Så nu när jag ändå är i farten och tycker till så tycker jag att ”styckaren” minst borde fått tydlig information om detta från Lm i samband med avstyckningen. Då hade hen kunnat göra ett aktivt val.
Jag tycker också att det borde stå tydligt i förättningsakten (om den nu heter så) att 2 markeringar inte är juridiskt gällande.
Det här är mitt tyckande. Andra tycker säkert annorlunda.
”LM gör inte gränsutvisning längre, just för att de inte vill syssla med tjänsteliknande saker.”M -MH- skrev:
Det var märkligt? Är du säker? Själv har jag ett färskt mail från Lm där dom råder mig att beställa en gränsutvisning. Förutom mailet har jag idag pratat med en mätingenjör kring just detta.
”Att du betalar för myndighetsutövning innebär inte att det är en tjänst.”
Det har jag aldrig påstått heller. Tvärtom så känner jag till detta mycket väl.
Däremot slängde jag ur mig ett förslag i tidigare inlägg att det kanske borde gå att förändra så det skulle räknas som en tjänst som lyder under Ktjl. Det skulle då förhoppningsvis leda till en förändring. En förändring som jag tror skulle gynna myndigheten och medborgaren som helt plötsligt blir konsument i samband med beställning.
KLM kan fortfarande göra gränsutvisningar tror jag. Tyckte mig läsa tidigare att det handlar om KLM i det här fallet.
Jag tycker sådana här gränser är fascinerande. Helt oregelbunden, men ändå bestämd med 0,05m medelfel.B b8q skrev:...och då har vi ännu inte ens berört problematiken med cirkelbågar i fastighetsgränser och plangränser...
”Om du är osäker på var din fastighetsgräns (tomtgräns) går kan lantmäteriavdelningen visa dig gränsens rätta läge. Det kallas för gränsutvisning. Några nya, rättsligt bindande, gränsmarkeringar görs dock inte vid en gränsutvisning.”M -MH- skrev:
Från min kommuns hemsida. Kanske kallas för KLM som någon skrev.
Men för mig som enkel husägare ser jag ingen skillnad. Dom kallar sig likt förbaskat lantmäteriavdelningen.
Från Lantmäteriet.se
”Särskild gränsutmärkning, exempel 1
Laila och Senad har nyligen ärvt varsin fastighet efter sina föräldrar. De vill båda bygga på sina fastigheter, men när de tillsammans går över tomterna så upptäcker de att två gränsmarkeringar mellan fastigheterna verkar saknas. För att vara säkra på att husen de vill bygga hamnar på rätt fastighet, så ansöker de tillsammans om särskild gränsutmärkning.
Lantmätaren Lennart konstaterar att tomterna styckades av i början på 1980-talet och att det finns koordinater för alla gränspunkter. Lennart bedömer att ärendet går att genomföra som särskild gränsutmärkning och lämnar jobbet till mätningsingenjören Maria. Hon träffar Laila och Senad på plats, mäter in de befintliga sex gränspunkterna och stakar med ledning av dessa ut de två saknade punkterna. Punkterna markeras och kontrollmäts. Lennart fortsätter handläggningen, fattar beslut och lämnar ärendet till fakturering.
Ärendet kommer att delfaktureras och en uppskattad kostnad är cirka 35 000–45 000 kronor.”
Enkelt att förstå skillnaden mellan KLM och LM när allt återfinns även på kommunens hemsida???
”Särskild gränsutmärkning, exempel 1
Laila och Senad har nyligen ärvt varsin fastighet efter sina föräldrar. De vill båda bygga på sina fastigheter, men när de tillsammans går över tomterna så upptäcker de att två gränsmarkeringar mellan fastigheterna verkar saknas. För att vara säkra på att husen de vill bygga hamnar på rätt fastighet, så ansöker de tillsammans om särskild gränsutmärkning.
Lantmätaren Lennart konstaterar att tomterna styckades av i början på 1980-talet och att det finns koordinater för alla gränspunkter. Lennart bedömer att ärendet går att genomföra som särskild gränsutmärkning och lämnar jobbet till mätningsingenjören Maria. Hon träffar Laila och Senad på plats, mäter in de befintliga sex gränspunkterna och stakar med ledning av dessa ut de två saknade punkterna. Punkterna markeras och kontrollmäts. Lennart fortsätter handläggningen, fattar beslut och lämnar ärendet till fakturering.
Ärendet kommer att delfaktureras och en uppskattad kostnad är cirka 35 000–45 000 kronor.”
Enkelt att förstå skillnaden mellan KLM och LM när allt återfinns även på kommunens hemsida???
Särskild gränsutmärkning och gränsutvisning är inte samma sak.
Du kanske inte ser någon skillnad men det innebär ju inte att det inte är någon skillnad. Det är två olika myndigheter, som i och för sig göra samma sak men faktum kvarstår. Ingen kräver heller att du ska veta detta men jag förklarar ju bara varför någon säger att LM inte gör gränsutvisning medans du fått information om att dom gör det. Tacka och ta till dej informationen istället.
Jag är tacksam. Jag tar till mig information. Och jag förstår idag skillnaden mellan gränsutvisning och särskild gränsutmärkning.N Nils ST skrev:
Idag har jag även börjat förstå att det är skillnad på lantmäteri och lantmäteri.
Det här med gränser har faktiskt börjat intressera mig på riktigt.
Men är det här ett smidigt och kundanpassat system? Jag tycker faktiskt inte det. Om jag som kund går in på kommunens hemsida och bereds möjligheten att beställa olika saker så kan jag omöjligt veta skillnaden mellan KLM och LM.
Observara att jag inte kritiserar KLM eller LM.
Däremot anser JAG att något behöver göras. Så här krångligt ska det inte behöva vara. Sen VAD som behöver göras överlåter jag till bättre vetande.
Om det är lagar som behöver förändras. Myndigheter som behöver anpassas. Eller en befolkning som behöver utbildas. Det vet jag som sagt inte.
En stor del av politikerföraktet som finns i samhället beror på att klyftor mellan politiker, myndigheter och medborgare ökar. Det är ingen sund utveckling för någon.
En väldigt väldigt snabbanalys av mig skulle vara att anpassa verksamheten och lagen så den skulle lyda under Ktjl. Min tro är att detta skulle gynna myndigheten och kunden. Ja, jag ser mig som kund om jag köper en tjänst som JAG anser att tex. Beställning av en nybyggnadskarta eller en gränsanvisning är.
Hade tjänsterna varit skattefinansierade eller skattesubventionerade hade JAG sett på saken annorlunda.
Men det verkar uppenbarligen vara ett känsligt ämne. Varför förstår jag inte riktigt.
Du har säkerligen många bra poänger i det du säger. Men som du också sagt innan så är det lagändringar som krävs för vissa saker och du får rikta kritik mot politiken.
Det är så många olika lagar som kan påverkas här och att lantmäteriet är en så gammal myndigheter underlättar inte heller alltid.
Saker ska vara mer kundanpassade, mer effektiva, mer rättssäkra, de ska klinga ihop med annan lagstiftning. Du har nu bara varit inne i en liten del av det LM gör och insett hur problematiskt det kan vara och då har du ändå inte kännedom om all lagstiftning kring det och förmodligen har du inte heller funderat så mycket på att dina gränser också är någon annans gränser och vad det kan innebära.
Klart som sjutton att det borde gå smidigare, men lösningarna är ju inte alltid så enkla att hitta.
Personligen ser jag inte varför det är ett problem att KLM gör gränsutvisning men inte LM, du kan ju fortfarande få en gränsutvisning och det finns andra aktörer som kan göra det också dessutom.