Off-grid - börjar det funka på riktigt nu?
Min dröm, att klippa kabeln till utsugarnätägarna, börjar tillfället närma sig?
Det har ju skett en rätt snabb teknikutveckling under de senaste åren, och priser på saker för t.ex. solenergi har rasat.
Jag tänkte inte att tråden skulle ha så mycket detaljlösningar eller dividera runt olika produkter, utan mer lite övergripande måla med breda penseldrag över vad som går att göra idag (och kanske imorgon).
Man kan ju börja med uppsidan.
Genom att gå offgrid så slipper man den fasta avgiften för elnät, varierar mellan bolag, men Vattenfall är nog ganska typiska med 5000:- /år.
Sen tar de 40 öre/kWh i överföring, och sen är det elskatt på detta med 44 öre per kWh, och sen moms på detta.
Så med gratis el (Nordpoolpris = 0 öre) så betalar man ändå 1:05 kr /kWh. Och med årsmedelpris så betalar man ca 1:70 per kWh (men beroende på vilket elområde och förbrukningsmönster)
Skulle det dessutom vara något som inte än är anslutet till elnätet, nybygge eller bara inte anslutet, så har man ytterligare 54.000:- att vinna, att leka med.
Eller ännu mer, ifall huset ligger över 200 meter från transformatorstationen, T.ex. 1,37 miljoner om huset råkar ligga 1 km från närmaste transformator.
Det var den råa ekonomiska uppsidan, en del skulle även se ett värde i att kunna ge fingret till nätägaren, eller känna tillfredsställelsen att vara självförsörjande och oberoende. Den kan jag inte ange något värde på, det är ju individuellt och känslobaserat.
Det har ju skett en rätt snabb teknikutveckling under de senaste åren, och priser på saker för t.ex. solenergi har rasat.
Jag tänkte inte att tråden skulle ha så mycket detaljlösningar eller dividera runt olika produkter, utan mer lite övergripande måla med breda penseldrag över vad som går att göra idag (och kanske imorgon).
Man kan ju börja med uppsidan.
Genom att gå offgrid så slipper man den fasta avgiften för elnät, varierar mellan bolag, men Vattenfall är nog ganska typiska med 5000:- /år.
Sen tar de 40 öre/kWh i överföring, och sen är det elskatt på detta med 44 öre per kWh, och sen moms på detta.
Så med gratis el (Nordpoolpris = 0 öre) så betalar man ändå 1:05 kr /kWh. Och med årsmedelpris så betalar man ca 1:70 per kWh (men beroende på vilket elområde och förbrukningsmönster)
Skulle det dessutom vara något som inte än är anslutet till elnätet, nybygge eller bara inte anslutet, så har man ytterligare 54.000:- att vinna, att leka med.
Eller ännu mer, ifall huset ligger över 200 meter från transformatorstationen, T.ex. 1,37 miljoner om huset råkar ligga 1 km från närmaste transformator.
Det var den råa ekonomiska uppsidan, en del skulle även se ett värde i att kunna ge fingret till nätägaren, eller känna tillfredsställelsen att vara självförsörjande och oberoende. Den kan jag inte ange något värde på, det är ju individuellt och känslobaserat.
Är det solceller och stor batterikapacitet som är lösningen?
Hur mycket ström behövs det då.
Den gångna vintern har jag hållt koll lite mer på förbrukningen för värmepumpen (frånluftsvärmepump, äldre, här)
Jag sätter tillåten effektspets (elpatron) på 0,1 kW året om (jag vill tvinga kompressorn att jobba hela tiden, för att få maximal återvinning på avluften som vädras ut ur huset, så inte elpatron slår in så fort någon duschat och hjälper att snabbt värma så att kompressorn och återvinningen snart stannar).
Och detta räcker nästan året om, det är först när det blir ungefär nollgradigt eller lägre som jag behöver öka detta värde, då ofta till 0,5 till 1kW, typ.
Så för det mesta drar vårt hus under 1kW faktiskt, de flesta dagar och timmar vintern genom. Undantaget är ju förstås vid matlagning, eller när tvätt eller diskmaskin värmer vatten. Samt förstås när elbilen laddar, den brukar få ladda på något mellan 4 och 7 kW.
Ja två datorer, och lite annat smått hushållsström kan ju förstås putta över lite över 1kW, men säg att det brukar bli 0,9 - 1,2 kW jämn belastning hela vintern genom, sen med toppar genererade av matlagning och elbilsladdning och sånt.
Huset är hyggligt isolerat, byggt ca 2014, 100 kvm bottenvåning, 65 kvm övervåning, där halva endast värms av läckage från omgivande delar av huset, kanske landar kring 10°C under kalla vinterdagar.
Huset ligger lite utanför Uppsala.
Vi har kamin som käkar ca 1/2 kubik ved om året (=500 kWh).
Detta är det jag nu utgår lite ifrån, när jag funderar vidare. Alla hus och familjer har ju olika förutsättningar, men det här kan kanske ge lite vägledning.
Med direktverkande el skulle detta kalas kosta ca 3-4 ggr så mycket.
Med en modern värmepump, skulle det bli mindre, kanske t.o.m neråt hälften om det var bergvärme, jag vet inte riktigt, men lite mindre el skulle moderna grejer dra. Dagens FLVP kyler ju t.ex. utgående luft mer, dvs högre grad av återvinning.
Den gångna vintern har jag hållt koll lite mer på förbrukningen för värmepumpen (frånluftsvärmepump, äldre, här)
Jag sätter tillåten effektspets (elpatron) på 0,1 kW året om (jag vill tvinga kompressorn att jobba hela tiden, för att få maximal återvinning på avluften som vädras ut ur huset, så inte elpatron slår in så fort någon duschat och hjälper att snabbt värma så att kompressorn och återvinningen snart stannar).
Och detta räcker nästan året om, det är först när det blir ungefär nollgradigt eller lägre som jag behöver öka detta värde, då ofta till 0,5 till 1kW, typ.
Så för det mesta drar vårt hus under 1kW faktiskt, de flesta dagar och timmar vintern genom. Undantaget är ju förstås vid matlagning, eller när tvätt eller diskmaskin värmer vatten. Samt förstås när elbilen laddar, den brukar få ladda på något mellan 4 och 7 kW.
Ja två datorer, och lite annat smått hushållsström kan ju förstås putta över lite över 1kW, men säg att det brukar bli 0,9 - 1,2 kW jämn belastning hela vintern genom, sen med toppar genererade av matlagning och elbilsladdning och sånt.
Huset är hyggligt isolerat, byggt ca 2014, 100 kvm bottenvåning, 65 kvm övervåning, där halva endast värms av läckage från omgivande delar av huset, kanske landar kring 10°C under kalla vinterdagar.
Huset ligger lite utanför Uppsala.
Vi har kamin som käkar ca 1/2 kubik ved om året (=500 kWh).
Detta är det jag nu utgår lite ifrån, när jag funderar vidare. Alla hus och familjer har ju olika förutsättningar, men det här kan kanske ge lite vägledning.
Med direktverkande el skulle detta kalas kosta ca 3-4 ggr så mycket.
Med en modern värmepump, skulle det bli mindre, kanske t.o.m neråt hälften om det var bergvärme, jag vet inte riktigt, men lite mindre el skulle moderna grejer dra. Dagens FLVP kyler ju t.ex. utgående luft mer, dvs högre grad av återvinning.
I jobbet, för länge sedan, annat jobb. Vi var förbi en villa i Agnesberg. Det var 100% off-grid. Solceller, vätgas m.m. Funkade perfekt.Mikael_L skrev:
MIn kollega frågade honom varför off-grid? Han kunde inte ge något bra svar förutom att han ville se om det var möjligt?
så min kollega frågade honom hur han ser på att nu är det ej möjlighet att kunna sälja överskottet. Detta hade han inget svar på. Dvs han missar inkomster.
Begriper inte vissa, hur de tänker.
Det går absolut att genomföra, men vintern är svår att lösa utan generator än så länge.
Stora solpaneler och ett överdimensionerat batterilager ger ju möjligheterna att klara mars-oktober utan problem för typ 3-400’
Men nackdelen utan uppkoppling rä ju att du inte heller kan exportera ditt överskott, så har du solpaneler dimensionerade för vår och höst kommer du ha ett *rejält* överskott som vaskas under sommaren. (Eller säsongs-mining av bitcoin?
)
Stora solpaneler och ett överdimensionerat batterilager ger ju möjligheterna att klara mars-oktober utan problem för typ 3-400’
Men nackdelen utan uppkoppling rä ju att du inte heller kan exportera ditt överskott, så har du solpaneler dimensionerade för vår och höst kommer du ha ett *rejält* överskott som vaskas under sommaren. (Eller säsongs-mining av bitcoin?
)
Medlem
· Stockholm
· 4 295 inlägg
En bekant började med att isolera huset ordentligt och byta fönster och ta bort alla element.
Jag frågade lite först varför han hade så många Nissan Leaf hemma, jo för att ta batterier ifrån.
Han skulle gå offgrid.
Det var några år sen så jag vet inte hur det har gått.
Men solceller blir ju billigare och effektivare och batterier kommer det ju mer och mer av.
Så med rätt kunskaper så kör på.
En bugg är väl att om man säger upp abbonemanget så kommer nätägaren och tar ner ledningarna, lite surt om man ångrar sig.
Jag är inte mogen för ett sådant hyss, än........
/W
Jag frågade lite först varför han hade så många Nissan Leaf hemma, jo för att ta batterier ifrån.
Han skulle gå offgrid.
Det var några år sen så jag vet inte hur det har gått.
Men solceller blir ju billigare och effektivare och batterier kommer det ju mer och mer av.
Så med rätt kunskaper så kör på.
En bugg är väl att om man säger upp abbonemanget så kommer nätägaren och tar ner ledningarna, lite surt om man ångrar sig.
Jag är inte mogen för ett sådant hyss, än........
/W
Gör de verkligen det?
Är det inte snarare så att de slutar underhålla dem?
Exempelvis om någon flyttar ut ur ett fritidshus, avslutar abonnemanget och låter det stå till försäljning i några år så behöver väl bara den nya ägaren teckna nytt avtal, inte betala för att dra fram nya ledningar?
Ja solceller måste ju helt klart bli basen i ett sådant här system, idag finns det inget alls realistisk alternativ.
Sverige ligger långt norrut i Europa, vi har kallt på vintrarna och få soltimmar, låg sol (lång väg genom atmosfären) så solljuset har dåligt med energiinnehåll.
Detta är såklart huvudproblemet.
Sommaren är plättlätt, men när övergår det från plättlätt till skitsvårt?
Sådana här grafer är fiffiga, vi ser snabbt svaret:
Hur mycket effekt vi får per 1kW installerad solcellsanläggning (1kW = 2,5 normala 400-440W solpaneler mot söder), per månad.
Denna bild är tagen från cornucopia.se, han har sitt hus i Skåne, så lika fina siffror under dec-jan skulle inte jag få i Uppsala
Sverige ligger långt norrut i Europa, vi har kallt på vintrarna och få soltimmar, låg sol (lång väg genom atmosfären) så solljuset har dåligt med energiinnehåll.
Detta är såklart huvudproblemet.
Sommaren är plättlätt, men när övergår det från plättlätt till skitsvårt?
Sådana här grafer är fiffiga, vi ser snabbt svaret:
Hur mycket effekt vi får per 1kW installerad solcellsanläggning (1kW = 2,5 normala 400-440W solpaneler mot söder), per månad.
Denna bild är tagen från cornucopia.se, han har sitt hus i Skåne, så lika fina siffror under dec-jan skulle inte jag få i Uppsala
Om det har gått några år kräver nätägaren betalt för en fullständig nyanslutning (55 tusen) även om det endast krävs att de sätter upp en elmätare och skruvar ur plomberingspropparna.Dowser4711 skrev:
Jag kan lova att det är så, för jag har varit med om det ganska nyligt.
Jag tror att Vattenfall hade satt gränsen till 3 års avstängt abonnemang så kallade de det för nyanslutning sen.
Medlem
· Stockholm
· 4 295 inlägg
Så kan det vara, det låter rimligt.
Men jag har väl läst någon skröna.......
/W
Tre års ångerrätt på projektet då.
Om jag vill se möjlig solcellsproduktion för mina breddgrader kan jag t.e.x kolla Bengts villablogg.
https://bengtsvillablogg.info/vara-solceller/
T.ex. hans diagram
Det här huset ligger lite utanför Västerås, dvs ungefär samma breddgrad som mig.
Man kan ju även kolla ett liknande diagram från en totalt solcellsskeptisk site:
https://klimatsans.com/2021/12/30/i-sverige-ar-solpaneler-en-riktigt-dalig-ide/
Så jag väljer denna bild som data för mig.
(Skåningar väljer gärna den från Cornucopia)
https://bengtsvillablogg.info/vara-solceller/
T.ex. hans diagram
Det här huset ligger lite utanför Västerås, dvs ungefär samma breddgrad som mig.
Man kan ju även kolla ett liknande diagram från en totalt solcellsskeptisk site:
https://klimatsans.com/2021/12/30/i-sverige-ar-solpaneler-en-riktigt-dalig-ide/
Så jag väljer denna bild som data för mig.
(Skåningar väljer gärna den från Cornucopia)
Så här ser det ut för mig, 27kWh installerad effekt 50/50 i 14 grader öst och väst
Tyvärr är ju förbrukningen inte riktigt matchad:
(Bergvärme, rätt uselt isolerad 70-tals kåk på 100+100m2 och två elbilar)
Dvs, jag producerar mer än jag förbrukar, men vid helt fel tidpunkter.
Tyvärr är det ju orimligt att säsongslagra el, så där är det ju rätt bekvämt att vara uppkopplad mot elnätet.
(Håller på att investera i batterier för att öka andelen egenförbrukning under den fördelaktiga säsongen, dvs lagra upp till ett dygns hushållsförbrukning)
Tyvärr är ju förbrukningen inte riktigt matchad:
(Bergvärme, rätt uselt isolerad 70-tals kåk på 100+100m2 och två elbilar)
Dvs, jag producerar mer än jag förbrukar, men vid helt fel tidpunkter.
Tyvärr är det ju orimligt att säsongslagra el, så där är det ju rätt bekvämt att vara uppkopplad mot elnätet.
(Håller på att investera i batterier för att öka andelen egenförbrukning under den fördelaktiga säsongen, dvs lagra upp till ett dygns hushållsförbrukning)
Jag tänkte börja med den lättaste, en riktig no-brainer.
Ett fritidshus, ett sommarhus, en sommarstuga.
Som nyttjas mest under sommaren, om den nyttjas från mars till oktober så är detta projekt plättlätt.
Då tänker jag att man slår till på en lösning som ser ut ungefär så här, schematiskt:
Det finns fina allt i ett lösningar till rätt vettiga priser:
https://www.solorder.se/se-allt-inom/inverter/Growatt-hybridvaxelriktare-inverter-spf-5000-es
Det finns både billigare och dyrare, det finns även vägen att man bygger samman, med flera enheter, ungefär samma funktion, kan ju vara bättre om man sen vill öka på någon del, eller om det trista händer att en av funktionerna pajar så måste man byte hela skiten.
Här kommer ju lite dimensionering in.
Vilken uteffekt behövs, till en stuga tänker jag att allt under 2kW är för klent, men gärna något mellan 3-5kW, och sen hålla lite koll så att man inte kör allt för många stora effektförbrukare samtidigt.
Batteribanken ska väl dimensioneras så den klarar natten (då det troligen inte går så mycket energi) och kanske även klara en mulen dag också.
Jag tror också på att välja 24V eller 48V batteribank, för att inte få lika ohyggliga strömmar i kablarna från batterierna.
Och sen antalet paneler på taket, tja minst 3 tror jag.
Men kanske även uppåt 12-15 st.
Ett fritidshus, ett sommarhus, en sommarstuga.
Som nyttjas mest under sommaren, om den nyttjas från mars till oktober så är detta projekt plättlätt.
Då tänker jag att man slår till på en lösning som ser ut ungefär så här, schematiskt:
Det finns fina allt i ett lösningar till rätt vettiga priser:
https://www.solorder.se/se-allt-inom/inverter/Growatt-hybridvaxelriktare-inverter-spf-5000-es
Det finns både billigare och dyrare, det finns även vägen att man bygger samman, med flera enheter, ungefär samma funktion, kan ju vara bättre om man sen vill öka på någon del, eller om det trista händer att en av funktionerna pajar så måste man byte hela skiten.
Här kommer ju lite dimensionering in.
Vilken uteffekt behövs, till en stuga tänker jag att allt under 2kW är för klent, men gärna något mellan 3-5kW, och sen hålla lite koll så att man inte kör allt för många stora effektförbrukare samtidigt.
Batteribanken ska väl dimensioneras så den klarar natten (då det troligen inte går så mycket energi) och kanske även klara en mulen dag också.
Jag tror också på att välja 24V eller 48V batteribank, för att inte få lika ohyggliga strömmar i kablarna från batterierna.
Och sen antalet paneler på taket, tja minst 3 tror jag.
Men kanske även uppåt 12-15 st.