O
M Måke skrev:
Hej, öpnnade upp centralen och upptäckte att neutraledare från bl.a. tvättmaskinen är inkopplade på på jordskenan. Är detta verkligen rätt och riktigt?
Ja, det är rätt och riktigt!

M Måke skrev:
Och om rätt, varför finns det då två olika skenor?
Neutralledaren och skyddsjord har samma elektriska potential och är sammankopplade någonstans i elsystemet. Elektriskt sett är de alltså samma sak och det går precis lika bra att koppla fas-nolla som att koppla fas-skyddsjord.

Att vi har två ledaren som elektrisk är samma sak är för att de är tänkta att ha olika funktion, det vill säga: användas på olika sätt. En apparat kopplas mellan fas-nolla och förbrukar då ström genom den kretsen. Skyddsjorden ansluts till apparatens skyddshölje med tanken att om det blir fel i apparaten så att höljet blir strömförande så resulterar det i sluten krets med fas-skyddsjord som omedelbart löser ut säkringen eftersom det inte finns något elektriskt motstånd och det blir "kortslutning" (största möjliga ström).

Om uppdelningen till neutralledare och skyddsjord sker utanför ditt hus så har man du 5-ledare (L1, L2, L3, N och PE) som matar huset. Om uppdelningen sker i huset så matas det med 4-ledare (L1, L2, L3 och PEN). Med en PEN-ledare så ansluts den till skenan för skyddsjord och sedan byglas den till neutralskenan. Uppdelningen sker då när du ansluter gruppledningarna, det vill säga de ledningar som går ut till dina vägguttag: Man drar en gulgrön ledare til PE-delen, och en blå ledare till N-delen.

Vid installation av jordfelsbrytare så finns det en oskyddad neutralledare innan jordfelsbrytaren och en skyddad neutralledare efter. Det innebär att om du installerar jordfelsbrytare i en central med PEN-matning så drar om en blå ledare från PE-skenan (den inkommande oskyddade N-ledaren), tar bort bygeln mellan PE- och N-delen och ansluter en blå ledare (utgående skyddade N-ledare) till N-skenan.

När man gör så blir alltså hela N-skenan skyddad av jordfelsbrytaren. Om man då vill lägga en gruppledning utanför jordfelsbrytaren måste man alltså ansluta neutralledaren till PE-skenan istället, alltså ansluta den på samma sätt som man anslöt jordfelsbrytaren direkt till PEN.

Om man då gör som gjorde och flyttar neutralledaren för en sådan grupp till neutralskenan (som är skyddad) går strömmen ut genom en oskyddad fas utan att passera jordfelsbrytaren och tillbaks genom jordfelsbrytaren. Eftersom jordfelsbrytaren är en summatransformator som mäter skillnaden mellan strömmen som går ut och den som kommer tillbaks kommer den att lösa omedelbart eftersom den bara mäter strömmen som kommer tillbaks i det fallet.
 
  • Gilla
Dilato och 7 till
  • Laddar…
H HenrikHuslöse skrev:
Ja, det fungerar men du bör kolla hur du då påverkar belastningen på olika faser. Tråkigt om du råkar överbelasta en fas.

Om du förlänger skenan med tre platser kan du fritt välja vilken fas du vill ha tvättmaskinen. Se om om några andra grupper ska flyttas samtidigt. Du kan också sätta tre nya brytare och lämna två av dem i reserv.
Guld! Tack så mycket. Förlänger då med tre platser samt väljer den fas som har minst belastning.
Stämmer det som Avemo skriver att det borde vara en till neutralskena?
 
M Måke skrev:
Guld! Tack så mycket. Förlänger då med tre platser samt väljer den fas som har minst belastning.
Stämmer det som Avemo skriver att det borde vara en till neutralskena?
Du har redan tillgång till en extra neutralskena om du bara tar bort bygeln mellan skenorna på bilden. Du får undersöka hur de är kopplade.
 
O Oldfart skrev:
Ja, det är rätt och riktigt!



Neutralledaren och skyddsjord har samma elektriska potential och är sammankopplade någonstans i elsystemet. Elektriskt sett är de alltså samma sak och det går precis lika bra att koppla fas-nolla som att koppla fas-skyddsjord.

Ledarna är dock tänkta att ha olika funktion, det vill säga: användas på olika sätt. En apparat kopplas mellan fas-nolla och förbrukar då ström genom den kretsen. Skyddsjorden ansluts till apparatens skyddshölje med tanken att om det blir fel i apparaten så att höljet blir strömförande så resulterar det i en kortsluttningen mellan fas-skyddsjord som omedelbart löser ut säkringen.

Om uppdelningen till neutralledare och skyddsjord sker utanför ditt hus så har man man 5-ledare (L1, L2, L3, N och PE) som matar huset. Om uppdelningen sker i huset så matas det med 4-ledare (L1, L2, L3 och PEN). Med en PEN-ledare så ansluts den till skenan för skyddsjord och sedan byglas den till neutralskenan. Uppdelningen sker då när du ansluter gruppledningarna, det vill säga de ledningar som går ut till dina vägguttag: Man drar en gulgrön ledare til PE-delen, och en blå ledare till N-delen.

Vid installation av jordfelsbrytare så finns det en oskyddad neutralledare innan jordfelsbrytaren och en skyddad neutralledare efter. Det innebär att om du installerar jordfelsbrytare i en central med PEN-matning så drar om en blå ledare från PE-skenan (den inkommande oskyddade N-ledaren), tar bort bygeln mellan PE- och N-delen och ansluter en blå ledare (utgående skyddade N-ledare) till N-skenan.

När man gör så blir alltså hela N-skenan skyddad av jordfelsbrytaren. Om man då vill lägga en gruppledning utanför jordfelsbrytaren måste man alltså ansluta neutralledaren till PE-skenan istället, alltså ansluta den på samma sätt som man anslöt jordfelsbrytaren direkt till PEN.

Om man då gör som gjorde och flyttar neutralledaren för en sådan grupp till neutralskenan (som är skyddad) går strömmen ut genom en oskyddad fas utan att passera jordfelsbrytaren och tillbaks genom jordfelsbrytaren. Eftersom jordfelsbrytaren är en summatransformator som mäter skillnaden mellan strömmen som går ut och den som kommer tillbaks kommer den att lösa omedelbart eftersom den bara mäter strömmen som kommer tillbaks i det fallet.
Tack! Tror jag behöver läsa ditt svar ett par gånger för att se om jag förstår 🤔
 
O
M Måke skrev:
Tack! Tror jag behöver läsa ditt svar ett par gånger för att se om jag förstår 🤔
Om du inte får grepp om det så rekommenderar jag artikelserien av @Bo.Siltberg som går igenom det mycket grundliggare och betydligt bredare:
https://www.byggahus.se/el/svenska-elsystemet
 
  • Gilla
Måke
  • Laddar…
H HenrikHuslöse skrev:
Du har redan tillgång till en extra neutralskena om du bara tar bort bygeln mellan skenorna på bilden. Du får undersöka hur de är kopplade.
Ok, dessa två alltså?
Elcentral med en nollanslutning markerad på skena nr 2 och flera kablar anslutna till säkringsgrupper.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Lite märkligt att det bara är en 1 st nolla kopplad till skena nr2? Är ju flera grupper per jfb.
 
  • Gilla
HenrikHuslöse
  • Laddar…
O Oldfart skrev:
Om du inte får grepp om det så rekommenderar jag artikelserien av @Bo.Siltberg som går igenom det mycket grundliggare och betydligt bredare:
[länk]
Tack för tipset, ska kolla in där med.
 
M Måke skrev:
Ok, dessa två alltså?
[bild]
Lite märkligt att det bara är en 1 st nolla kopplad till skena nr2? Är ju flera grupper per jfb.
Kan du inte posta en översiktsbild av hela centralen?
 
Farstatjej90 Farstatjej90 skrev:
Kan du inte posta en översiktsbild av hela centralen?
Absolut, jag gör det lite senare, men är inte hemma nu. (Obs också från Farsta 😄).
 
  • Älska
Farstatjej90
  • Laddar…
M Måke skrev:
Tack! Den sitter vid gult idag. Då flyttar jag den till blått då istället, och byter ut denna fasskena (grön) till en som är ett snäpp längre?

[bild]
Varför finns inget skydd för fasskenan på andra raden?
Har du eller elektrikern tagit bort den?
Så får det inte se ut
 
  • Gilla
Måke och 1 till
  • Laddar…
M Måke skrev:
Lite märkligt att det bara är en 1 st nolla kopplad till skena nr2? Är ju flera grupper per jfb.
De två nollplintarna är sammanbyglade. Som det nu är kopplat har det ingen betydelse vilken av dem en neutralledare är kopplar på. Vad är anslutet till grupperna på mittenraden? Om det exempelvis skulle vara två trefasgrupper utan nolla förklarar det saken.

Om det finns nolla i grupperna på mittenraden så tas de ovillkorligen någon annanstans ifrån än samma nollskena som den andra. Detta är alltså inte fråga om regler. Det kan inte fungera om de kommer från samma. Se till att ha en komplett bild av vad som behöver göras innan du ändrar något.
 
U Uffe A skrev:
Varför finns inget skydd för fasskenan på andra raden?
Har du eller elektrikern tagit bort den?
Så får det inte se ut
Vilket krav är det på kapsling i kapslingen?
 
U Uffe A skrev:
Varför finns inget skydd för fasskenan på andra raden?
Har du eller elektrikern tagit bort den?
Så får det inte se ut
Jag tog bort det för att kolla bara.
 
Jag kan hålla med om att vissa saker kan man trixa med själv även om det krävs behörighet för att utföra men att hålla på med extra jordfelsbrytare och flytta nollor i en central SKA man inte göra om man inte vet exakt vad man håller på med.
Ring en elektriker så löser hen detta på en kvart plus restid.
 
Redigerat:
  • Gilla
Dublin och 5 till
  • Laddar…
Müssli Müssli skrev:
Jag kan hålla med om att vissa saker kan man trixa med själv även om det krävs behörighet för att utföra men att hålla på med extra jordfelsbrytare och flytta nollor i en central SKA man inte göra om man inte vet exakt vad man håller på med.
Ring en elektriker så löser han detta på en kvart plus restid.
Nä jag håller med om att har man inte pysslat mycket innan och är väl förtrogen med sånt här ska man inte pilla i centralen för mycket. Finns ju tråkigheter som kan hända.... 🤔
 
  • Gilla
Müssli
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.