koppling 3 fas elcentral med noll och jordskena

[Per Nil]

I huset byggt 1970 finns en 3-fas elcentral med 7 säkringar för varje fas. Vid varje fasskena (RST) finns en nollskena. Högst upp i centralen finns en jordskena, förbunden till översta nollskenan med jordskruven, som det ska vara.

Inkommande el går via huvudbrytare och huvudsäkring till jordskenan och till respektive fasskena.

Men från jordskenan går en kabel till nollskenorna för S och T fasen, den mellersta och nedersta faserna. Den översta nollskenan är ansluten till jordskenan via jordskruven. Det är väl ändå inte korrekt?

Om det ska åtgärdas, är det att flytta kabeln från jordskenan till översta nollskenan, så att alla nollskenor ansluts via jordskruven?

 

[Oldfart]

Faserna har inte kallats R, S och T på väldigt många år. Idag benämns de L1, L2 och L3.
Någon "jordskruv" existerar inte. Det du åsyftar kallas "nollskruv" och har som funktion att vid behov förbinda jord- och nollskenorna med varandra.

Om centralen matas med ett 4-ledarsystem (TN-C) så har den en kombinerad ledare för skyddsjord och nolla. PEN-ledaren som numera är gulgrön med blå markering ansluts till skenan för skyddsjord och med nollskruven åtdragen är den förbunden med nollskenan. I en modern normcentral existerar ingen nollskruv utan där får man själv ansluta en blå nolledare från jordskenan till nollskenan för att uppnå samma sak. Har man man sedan av någon anledning flera nollskenor ansluts de till huvudnollskenan.

Om centralen istället skall matas med ett 5-ledarsystem (TN-S) så skall nollskruven lossas för att separera skenorna. Då ansluts PE-ledaren till skenan för skyddsjord och N-ledaren till nollskenan var för sig. Har man av någon anledning flera nollskenor så ansluts de även här till huvudnollskenan.

Så visst kan du flytta anslutningen av dina extra nollskenor till huvudnollskenan istället för jordskenan. Det är korrekt, men så länge nollskruven är åtdragen spelar det elektrisk ingen som helst roll. Det som kan bli problem i framtiden med en felaktig anslutning är om du skall installera en jordfelsbrytare. Då lossar man nollskruven för att separera skenorna och går från TN-C till TN-S via jordfelsbrytaren. Om den som gör jobbet missar att de extra nollskenorna är felaktigt anslutna till jordskenan istället för huvudnollskenan så kommer jordfelsbrytaren att lösa ut så fort L2 eller L3 belastas eftersom strömmen återleds till skyddsjord istället för till den nollskena som jordfelsbrytaren mäter mot.

 

[hempularen]

Jag skulle nog låta det vara som det är. Laga inte saker som fungerar.

OM man skall börja pilla på anslutningar för nollan, så behöver man vara väldigt medveten om hur det fungerar. En nollskena som blir bortkopplad, ställer till en enorm skada. Du riskerar att få 400V i vägguttagen.

 

[Per Nil]

Faserna har inte kallats R, S och T på väldigt många år. Idag benämns de L1, L2 och L3.
Någon "jordskruv" existerar inte. Det du åsyftar kallas "nollskruv" och har som funktion att vid behov förbinda jord- och nollskenorna med varandra.

Om centralen matas med ett 4-ledarsystem (TN-C) så har den en kombinerad ledare för skyddsjord och nolla. PEN-ledaren som numera är gulgrön med blå markering ansluts till skenan för skyddsjord och med nollskruven åtdragen är den förbunden med nollskenan. I en modern normcentral existerar ingen nollskruv utan där får man själv ansluta en blå nolledare från jordskenan till nollskenan för att uppnå samma sak. Har man man sedan av någon anledning flera nollskenor ansluts de till huvudnollskenan.

Om centralen istället skall matas med ett 5-ledarsystem (TN-S) så skall nollskruven lossas för att separera skenorna. Då ansluts PE-ledaren till skenan för skyddsjord och N-ledaren till nollskenan var för sig. Har man av någon anledning flera nollskenor så ansluts de även här till huvudnollskenan.

Faserna har inte kallats R, S och T på väldigt många år. Idag benämns de L1, L2 och L3.
Någon "jordskruv" existerar inte. Det du åsyftar kallas "nollskruv" och har som funktion att vid behov förbinda jord- och nollskenorna med varandra.

Om centralen matas med ett 4-ledarsystem (TN-C) så har den en kombinerad ledare för skyddsjord och nolla. PEN-ledaren som numera är gulgrön med blå markering ansluts till skenan för skyddsjord och med nollskruven åtdragen är den förbunden med nollskenan. I en modern normcentral existerar ingen nollskruv utan där får man själv ansluta en blå nolledare från jordskenan till nollskenan för att uppnå samma sak. Har man man sedan av någon anledning flera nollskenor ansluts de till huvudnollskenan.

Om centralen istället skall matas med ett 5-ledarsystem (TN-S) så skall nollskruven lossas för att separera skenorna. Då ansluts PE-ledaren till skenan för skyddsjord och N-ledaren till nollskenan var för sig. Har man av någon anledning flera nollskenor så ansluts de även här till huvudnollskenan.

Så visst kan du flytta anslutningen av dina extra nollskenor till huvudnollskenan istället för jordskenan. Det är korrekt, men så länge nollskruven är åtdragen spelar det elektrisk ingen som helst roll. Det som kan bli problem i framtiden med en felaktig anslutning är om du skall installera en jordfelsbrytare. Då lossar man nollskruven för att separera skenorna och går från TN-C till TN-S via jordfelsbrytaren. Om den som gör jobbet missar att de extra nollskenorna är felaktigt anslutna till jordskenan istället för huvudnollskenan så kommer jordfelsbrytaren att lösa ut så fort L2 eller L3 belastas eftersom strömmen återleds till skyddsjord istället för till den nollskena som jordfelsbrytaren mäter mot.

länge nollskruven är åtdragen spelar det elektrisk ingen som helst roll. Det som kan bli problem i framtiden med en felaktig anslutning är om du skall installera en jordfelsbrytare. Då lossar man nollskruven för att separera skenorna och går från TN-C till TN-S via jordfelsbrytaren. Om den som gör jobbet missar att de extra nollskenorna är felaktigt anslutna till jordskenan istället för huvudnollskenan så kommer jordfelsbrytaren att lösa ut så fort L2 eller L3 belastas eftersom strömmen återleds till skyddsjord istället för till den nollskena som jordfelsbrytaren mäter mot.

Jag har varit elektriker för länge sedan och gick el i yrkesskolan. Därför skrev jag RST. Saker och ting förändras.
Det går att undra varför installationen gjordes såhär. Det får vara som det är.

Har för mig att nollskruven öppnas när en elanläggning ska "meggas". Att det inte är kontakt mellan nollan och skyddsjorden i anläggningen.

Men jag ska sätta upp en färdigkopplad normcentral Malmbergs 2*12 moduler med brytare och jordfelsbrytare invid den gamla centralen. Normcentralen använd för tvättstuga och ev massagebad.

Inkommande service är en EKKJ 3*10+10, huvudsäkring (16 A), brytare, mätare och till centralen. Inkommande ledare till centralen går till jordskena högst upp i centralen och till fasskenorna.

Att koppla med faserna är ingen konst. Det finns lediga plintar i befintlig central för matning till normcentralen.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Men hur kopplas nollan in till normcentralen?

Det är frågan.

 

[hempularen]

Skall börja med att påpeka att jag är INTE elektriker.

Du har egentligen två alternativ. Antingen så kör du 5 trådigt. Du kopplar jord till jord. Nollan från gamla centralen till inkommade nolla på jordfelsbrytaren. Nolla ut från jordfelsbrytaren till en nollplint i din nya central.

Eller så kör du en PEN ledare (minst 10 kvmm) från jordskenan i bef. central, till jordskenan i den nya. En trådstump från den jordskenan till inkommande på på jordfelsbrytaren osv.

Ett lite knepigare, men ännu bättre alternativ, kan vara att låta all matning komma till dne nya centralen och mata den gamla via din nya jordfelsbrytare, så får du skydd för hela huset.

Jag har för mig att det finns en regel att varje central skall ha sin egen huvudbrytare. Så det är möjligt att du bör ha en huvudbrytare även i din nya.

Rent funktionsmässigt, så skall ju jordfelsbrytaren mäta strömmarna på faserna och nollan. Så länge summan av strömmarna (med tecken +/-) blir noll, eller iallafall inte större än 30 mA, så är allt OK. Blir summan av ström in till huset och ström ut ur huset större, så betyder det att någon ström tar sig ut ur huset någon annan väg än via de här ledningarna, ex. igenom en människa som håller i något strömförande. Och JFB bryter då.

 

[Bo.Siltberg]

Jag skulle starkt rekommendera att PE och N tas ut från PE-plinten i matande central i TN-S-fallet. N-plinten i matande central kan ju frånskiljas, så om faserna till centralen tas ut före huvudbrytaren så kan det bli riktigt dåligt.

Ett kanske ännu bättre alternativ är det hempulare säger om att vända på ordningen så att gamla centralen faller under JFBn i den nya centralen. Men det kanske blir för mycket varierande last för en enda JFB.

Inkommande service är en EKKJ 3*10+10, huvudsäkring (16 A), brytare, mätare och till centralen. Inkommande ledare till centralen går till jordskena högst upp i centralen och till fasskenorna.

Du har alltså en PEN-ledare i matande huvudledning, och denna PEN är kopplad till jordskenan. Sedan vill jag inte tro att fasledarna är direkt anslutna till fasskenorna utan till huvudbrytaren, men du kanske inte har någon sådan?

Att koppla med faserna är ingen konst. Det finns lediga plintar i befintlig central för matning till normcentralen.

Jo, detta är en stor, viktig och komplicerad konst som jag försökte belysa i början av inlägget. Här finns inget utrymme för att vara otydlig eller glömma de felfall som faktiskt finns. De lediga "plintar" du beskriver sitter troligen på fasskenorna, dvs efter huvudbrytaren? Detta är en faktor att beakta för hur utgående PE/N ska kopplas.

Det finns en massa bilder, både felaktiga och korrekta i denna tråd: https://www.byggahus.se/forum/threads/inkoppling-av-jordfelsbrytare.259658/

 

[Per Nil]

Nu har den förmonterade normcentralen kommit och från PE-skenan går en blå ledare till jordfelsbrytaren och sedan till N-skenan.

Från befintlig central med proppsäkringarna kopplas normcentralens PE-skena till jordskenan i proppcentralen. Faserna tas från plintar på fasskenorna i befintlig central.

Inkommande service går till huvudsäkring, huvudsäkring, mätare till befintlig centrals fasskenor och jordskena.

Då kommer det att bli korrekt.

 

[Slugge]

Nu har den förmonterade normcentralen kommit och från PE-skenan går en blå ledare till jordfelsbrytaren och sedan till N-skenan.

Från befintlig central med proppsäkringarna kopplas normcentralens PE-skena till jordskenan i proppcentralen. Faserna tas från plintar på fasskenorna i befintlig central.

Inkommande service går till huvudsäkring, huvudsäkring, mätare till befintlig centrals fasskenor och jordskena.

Då kommer det att bli korrekt.

Vet inte om du kommer med en fråga eller ett påstående..

Det översta stycket är korrekt vid 4-ledarsystem, TN-C, då innehåller kabeln 3 faser och 1 PEN.

Ditt andra stycke gäller också vid TN-C. Faserna tas från en lämplig punkt mellan huvud- och gruppsäkringar.

Inkommande servis går till dina huvudsäkringar. I äldre anläggningar går den sedan till huvudbrytare, i yngre till elmätaren. Den ordningen är inget du behöver bekymra dig över.

Men ska du koppla din nya central med 4-ledare, TN-C?

 

[Mikael_L]

Men från jordskenan går en kabel till nollskenorna för S och T fasen, den mellersta och nedersta faserna. Den översta nollskenan är ansluten till jordskenan via jordskruven. Det är väl ändå inte korrekt?

Om det ska åtgärdas, är det att flytta kabeln från jordskenan till översta nollskenan, så att alla nollskenor ansluts via jordskruven?

Ja, jag anser att du tänker helt rätt här. Det är det mest logiska att nollskruven särskiljer alla nollor, inte endast nollan till L1.

Vill du fixa detta kontrollera att du får absolut bra kontakt på allt du skruvar tillbaka, då en glappande Nolla, Jord eller PEN är absolut förödande och farligt. Men det är ju ingen raketforskning, bara vara noggrann.


Och en snabb kontrollfråga:

Inkommande el går via huvudbrytare och huvudsäkring till jordskenan och till respektive fasskena.

Bara faserna som går via huvudbrytare? Inte PEN som går till jordskenan väl? PEN får inte gå genom några slags brytare eller säkringar osv, PEN och skyddsjord får aldrig anbringas på annat vis än att det krävs att man skruvar loss den eller likn för att den ska brytas.

 

[Slugge]

Ja, jag anser att du tänker helt rätt här. Det är det mest logiska att nollskruven särskiljer alla nollor, inte endast nollan till L1.

Vill du fixa detta kontrollera att du får absolut bra kontakt på allt du skruvar tillbaka, då en glappande Nolla, Jord eller PEN är absolut förödande och farligt. Men det är ju ingen raketforskning, bara vara noggrann.


Och en snabb kontrollfråga:

Bara faserna som går via huvudbrytare? Inte PEN som går till jordskenan väl? PEN får inte gå genom några slags brytare eller säkringar osv, PEN och skyddsjord får aldrig anbringas på annat vis än att det krävs att man skruvar loss den eller likn för att den ska brytas.

Korrekt vet jag inte, det mest korrekta hade väl varit att passa på att slänga in en jordfelsbrytare och spänna över allt då man ändå ska in och rota.
Samt TN-S är att föredra, men TN-S funkar så klart också.

 

[Mikael_L]

Menar du att det är mer korrekt att nollskruven frånskiljer bara en tredjedel av nollorna?

 

[Slugge]

Menar du att det är mer korrekt att nollskruven frånskiljer bara en tredjedel av nollorna?

Är det mig du frågar?
Tycker det är lite vanskligt att uttala sig utan bild, men det låter korrekt att översta nollskenan är förbunden till jordskenan med skruv. De andra tre skenorna är då beroende av denna huvudskena, men det du skriver med 1/3 låter märkligt..

Skulle det nu vara sytt som beskrivet, med endast tre nollskenor totalt, låter det felaktigt. Finns det plats hade jag i så fall gått med en blå kabelstump 6mm2 från jordskena>nollskena L1 och en mellan nollskena L1>nollskena L2 samt en mellan nollskena L2>nollskena L3. Samtliga från L1-skenan ger samma resultat. Men gå via en jordfelsbrytare är ännu bättre, men du har kanske svårt med faserna?

PEN hämtas från översta skenan intill inkommande PEN. Så får man ta omaket att lossa RKn istället för en skruv vid behov, det är smällar man får ta om man vägrar JFB.

 

[blackarrow]

... det låter korrekt att översta nollskenan är förbunden till jordskenan med skruv. De andra tre skenorna är då beroende av denna huvudskena, men det du skriver med 1/3 låter märkligt..

Tycker TS uttrycker sig ganska tydligt att nollskenan för andra och tredje proppraden anslutits med blå ledare direkt till jordskenan utan möjlighet att brytas med nollskruven.
Totalt 3 inte 4 nollskenor. Det är väl så en 70-talscentral brukar se ut? (Fast med hade det blivit ännu tydligare).

... från jordskenan går en kabel till nollskenorna för S och T fasen, den mellersta och nedersta faserna. Den översta nollskenan är ansluten till jordskenan via jordskruven. Det är väl ändå inte korrekt?

Om det ska åtgärdas, är det att flytta kabeln från jordskenan till översta nollskenan, så att alla nollskenor ansluts via jordskruven?

Här är ni väl helt överens?

Sen blir det lite underligt. Kan väl inte vara okay att dra ut en blå kabel till nollskenor från jordskenan i centralen om det finns en nollskruv till första nollskenan?

Skulle det nu vara sytt som beskrivet, med endast tre nollskenor totalt, låter det felaktigt. Finns det plats hade jag i så fall gått med en blå kabelstump 6mm2 från jordskena>nollskena L1 och en mellan nollskena L1>nollskena L2 samt en mellan nollskena L2>nollskena L3. Samtliga från L1-skenan ger samma resultat. Men gå via en jordfelsbrytare är ännu bättre, men du har kanske svårt med faserna?

PEN hämtas från översta skenan intill inkommande PEN. Så får man ta omaket att lossa RKn istället för en skruv vid behov, det är smällar man får ta om man vägrar JFB.

PEN eller både PE och N till nya centralen kan/måste tas från gamla centralens jordskena.

Sen blir det otydligt hur TS tänkt. Ta ut faserna till nya centralen efter huvudbrytaren och sen till huvudbrytaren i nya centralen?