Jfb löser ut vid regn
Hej!
Vi har problem med att jfb löser ut vid regn. Förra gången hittade vi att det var dräneringspumpen som löste ut jfb pga att den var trasig.
Men igår regnade det och helt plötsligt löste jfb ut, utan att vi gjorde någon aktiv belastning precis då. Vi hittade att sladden till pumpen var väldigt varm och nästan rykte, det var ju lite fuktigt i brunnen. Men vi kopplade iaf bort pumpen hela vägen till dosan. Men ändå löste jfb ut.
Vi drog ut allt löst tv, lampor, fläktar osv som sitter inkopplat.
Vi har testat att slå ifrån grupper, vi har hittat en trasig automatsäkring som fjv ligger på. Den sprakar och lyser om man försökte tände den. Kan det göra så att systemet blir knasigt även om den automatsäkringen inte är igång?
Det går t.ex. att tända i badrum, hall, vardagsrum och kök. Men slår man igång taklampan i vardagsrummet (gammal el) så löser jfb ut, men det går bra att tända i badrummet (ny el kopplad).
Elen är gammal på vissa ställen, finns vissa ojordade uttag kvar, och byts ut allt eftersom vi renoverar huset, av en elektriker så klart.
Jag har ringt och väntar på att en elektriker kommer men jag är nyfiken på vad som kan vara fel?
När vi testade igårkväll så gick det bra att tända säkringen för kök med kylen inkopplad. Men så fort man tände säkringen utan kylen inkopplad och sen kopplade in den, då löste jfb.
Också när man belastade vissa eluttag, ibland fick man och ibland inte.
Dock vill jfb inte vara igång så fort vi slår på garagets säkring. Där har vi ett utomhusuttag (jordat) som varit lite dåligt, där det säkert kommit in fukt nu när det regnade, men kan det göra så att jfb löser ut även om den gruppen inte är "på"?
Vi bytte ut det uttaget mot ett nytt, så det torkar väl upp snart.
Inatt hade vi belastning på kök och badrum nere samt uppe och även sovrummet. Och det gick bra i minst 1 timme sen somnade vi, men när vi vaknade så var det utlöst igen.
Vi har inte kunnat hitta något samband mellan vilken grupp som löser ut. Finns det någonting mer vi kan testa själva,eller knep för att felsöka på bästa sätt (det man får göra själv med basic kunskap)?
Eller är det bara att vänta på elektriker?
Vi har problem med att jfb löser ut vid regn. Förra gången hittade vi att det var dräneringspumpen som löste ut jfb pga att den var trasig.
Men igår regnade det och helt plötsligt löste jfb ut, utan att vi gjorde någon aktiv belastning precis då. Vi hittade att sladden till pumpen var väldigt varm och nästan rykte, det var ju lite fuktigt i brunnen. Men vi kopplade iaf bort pumpen hela vägen till dosan. Men ändå löste jfb ut.
Vi drog ut allt löst tv, lampor, fläktar osv som sitter inkopplat.
Vi har testat att slå ifrån grupper, vi har hittat en trasig automatsäkring som fjv ligger på. Den sprakar och lyser om man försökte tände den. Kan det göra så att systemet blir knasigt även om den automatsäkringen inte är igång?
Det går t.ex. att tända i badrum, hall, vardagsrum och kök. Men slår man igång taklampan i vardagsrummet (gammal el) så löser jfb ut, men det går bra att tända i badrummet (ny el kopplad).
Elen är gammal på vissa ställen, finns vissa ojordade uttag kvar, och byts ut allt eftersom vi renoverar huset, av en elektriker så klart.
Jag har ringt och väntar på att en elektriker kommer men jag är nyfiken på vad som kan vara fel?
När vi testade igårkväll så gick det bra att tända säkringen för kök med kylen inkopplad. Men så fort man tände säkringen utan kylen inkopplad och sen kopplade in den, då löste jfb.
Också när man belastade vissa eluttag, ibland fick man och ibland inte.
Dock vill jfb inte vara igång så fort vi slår på garagets säkring. Där har vi ett utomhusuttag (jordat) som varit lite dåligt, där det säkert kommit in fukt nu när det regnade, men kan det göra så att jfb löser ut även om den gruppen inte är "på"?
Vi bytte ut det uttaget mot ett nytt, så det torkar väl upp snart.
Inatt hade vi belastning på kök och badrum nere samt uppe och även sovrummet. Och det gick bra i minst 1 timme sen somnade vi, men när vi vaknade så var det utlöst igen.
Vi har inte kunnat hitta något samband mellan vilken grupp som löser ut. Finns det någonting mer vi kan testa själva,eller knep för att felsöka på bästa sätt (det man får göra själv med basic kunskap)?
Eller är det bara att vänta på elektriker?
Det låter rätt märkligt.
Låter som flera olika fel. Kabel till pumpen skall inte vara varm. Men det behöver inte innebära ett fel som kan lösa jordfelsbrytare.
Ang. uttaget, ja även en grupp som inte har sin säkring "på" kan lösa jordfelsbrytaren. Till alla uttag och alla prylar som går på 230V, har du dels fasledare som går via säkringen i centralen. dels nollan som leder ström tillbaka. Alla nolledare i huset är ihopkopplade i centralen, de bryts alltså inte av säkringen. I normalfallet har du ingen spänning mellan nollan och jord, Så även om det är ett isolationsfel mellan nollan och jord, så går det ingen ström genom felstället. Men om några apparater är igång, och det går retursrtöm i nollan från dem, så stiger spänningen liiite på nollan, därmed stiger spänningen lite (typ 0,1V) på alla de ihopkopplade nollorna. Då kan det gå ström genom felstället.
Jordfelsbrytaren fungerar genom att den mäter all ström som går in i huset och jämför med all ström som går ut ur huset. Om det då "fattas" lite ström i den balansen, som alltså måste gå ut på något annat sätt än via centralen (ex. genom din kropp när du tar i en apparat med isolationsfel), så bryter den direkt. Så jfb kan bryta både på ström som går från en fasledare genom ett felställe, eller om det är fel på nollan någonstans.
Iom. att alla nollor är ihopkopplade, så kan man ha ett fel ex. i ett utomhusuttag, men det löser ut när kylskåpet drar stor startström när kompressorn startar.
Säkringen till fjv, om säkringen är trasig, så löser det inte ut jordfelsbrytaren, men däremot så finns det ju någon anledning till att den sprakar om man försöker sätta på den. Kan det ha blivit någon skada på kabeln till fjv?
Den där varma ledaren till pumpen, exakt hur kopplade du bort pumpen, bara fasledaren, eller alla trådar i kabeln (även nolla och jord)?
Det ger mig lite dåliga vibbar.
En granne på landet skulle byta en undercentral, han hempulade. Han hade brutit alla 3 säkringarna i huvudcentralen som matade den UCn. Han hade kontrollerat att det var spänningslöst. Denna UC matade vattenpumpen för huset, VVS mässigt var det gamla stålrör ut till brunnen. Han kopplade bort den gamla centralen. När han bröt jordledaren till den spänningslösa centralen, så blev det en blå blixt, och mörkt ihela huset. Han och en annan granne började felsöka, det var 400V i flera uttag i huset, inget fungerade. De fattade inte vad som hade hänt.
I det läget kom jag dit, men de hade då pillat lite i huvudcentralen, felet hade försvunnit, det var nu normal spänning i uttagen, men flera apparater i huset var brända. Jag kollade lite, kunde inte se ngt. uppenbart fel, lyckades övertyga honom att det måste kollas av nätägaren. Det enda som kan förklara felet är om inkommande PEN (kombinerad nolla och jord) från nätet glappar. Vilket är ett oerhört allvarligt och katastrofalt fel.
Det kom en elektriker från nätägaren, efter en stunds felsökning hittade han felet i kappslingen för huvudsäkringarna. Där kommer inkommande kabel in, fasledarna går till huvudsäkringarna, PEN, är skarvad på en plint av keramik. Den var sprucken så att den ibland gav kontakt, ibland inte. Så när förbindelsen var av så saknade huset anslutning till nätets jord och nolla. Det betyder att hela huset då istället hade den förbindelsen via den jordade vattenpumpen, och ut i marken. Tur att dte här felet avslöjades av centralbytet. Om man istället hade behövt byta vattenpumpen, och kopplat isär rören med en stor skiftnyckel i vardera handen, när det går kanske 20A i röret....
Jag funderar lite på din varma kabel till pumpen. OM det vore något fel som drar så mycket ström att kabeln blir het, så borde säkringen ha löst ut. Men OM det går stor ström i skyddsjorden så löser ingen säkring, det löser inte heller ut jordfelsbrytaren (jordledaren skall normalt inte leda ström, den är därför inte med i "balansberäkningen" i jfb).
Om du inte har kopplat bort jord till pumpen, så gör inte det heller innan en elektriker fått titta lite djupare.
Låter som flera olika fel. Kabel till pumpen skall inte vara varm. Men det behöver inte innebära ett fel som kan lösa jordfelsbrytare.
Ang. uttaget, ja även en grupp som inte har sin säkring "på" kan lösa jordfelsbrytaren. Till alla uttag och alla prylar som går på 230V, har du dels fasledare som går via säkringen i centralen. dels nollan som leder ström tillbaka. Alla nolledare i huset är ihopkopplade i centralen, de bryts alltså inte av säkringen. I normalfallet har du ingen spänning mellan nollan och jord, Så även om det är ett isolationsfel mellan nollan och jord, så går det ingen ström genom felstället. Men om några apparater är igång, och det går retursrtöm i nollan från dem, så stiger spänningen liiite på nollan, därmed stiger spänningen lite (typ 0,1V) på alla de ihopkopplade nollorna. Då kan det gå ström genom felstället.
Jordfelsbrytaren fungerar genom att den mäter all ström som går in i huset och jämför med all ström som går ut ur huset. Om det då "fattas" lite ström i den balansen, som alltså måste gå ut på något annat sätt än via centralen (ex. genom din kropp när du tar i en apparat med isolationsfel), så bryter den direkt. Så jfb kan bryta både på ström som går från en fasledare genom ett felställe, eller om det är fel på nollan någonstans.
Iom. att alla nollor är ihopkopplade, så kan man ha ett fel ex. i ett utomhusuttag, men det löser ut när kylskåpet drar stor startström när kompressorn startar.
Säkringen till fjv, om säkringen är trasig, så löser det inte ut jordfelsbrytaren, men däremot så finns det ju någon anledning till att den sprakar om man försöker sätta på den. Kan det ha blivit någon skada på kabeln till fjv?
Den där varma ledaren till pumpen, exakt hur kopplade du bort pumpen, bara fasledaren, eller alla trådar i kabeln (även nolla och jord)?
Det ger mig lite dåliga vibbar.
En granne på landet skulle byta en undercentral, han hempulade. Han hade brutit alla 3 säkringarna i huvudcentralen som matade den UCn. Han hade kontrollerat att det var spänningslöst. Denna UC matade vattenpumpen för huset, VVS mässigt var det gamla stålrör ut till brunnen. Han kopplade bort den gamla centralen. När han bröt jordledaren till den spänningslösa centralen, så blev det en blå blixt, och mörkt ihela huset. Han och en annan granne började felsöka, det var 400V i flera uttag i huset, inget fungerade. De fattade inte vad som hade hänt.
I det läget kom jag dit, men de hade då pillat lite i huvudcentralen, felet hade försvunnit, det var nu normal spänning i uttagen, men flera apparater i huset var brända. Jag kollade lite, kunde inte se ngt. uppenbart fel, lyckades övertyga honom att det måste kollas av nätägaren. Det enda som kan förklara felet är om inkommande PEN (kombinerad nolla och jord) från nätet glappar. Vilket är ett oerhört allvarligt och katastrofalt fel.
Det kom en elektriker från nätägaren, efter en stunds felsökning hittade han felet i kappslingen för huvudsäkringarna. Där kommer inkommande kabel in, fasledarna går till huvudsäkringarna, PEN, är skarvad på en plint av keramik. Den var sprucken så att den ibland gav kontakt, ibland inte. Så när förbindelsen var av så saknade huset anslutning till nätets jord och nolla. Det betyder att hela huset då istället hade den förbindelsen via den jordade vattenpumpen, och ut i marken. Tur att dte här felet avslöjades av centralbytet. Om man istället hade behövt byta vattenpumpen, och kopplat isär rören med en stor skiftnyckel i vardera handen, när det går kanske 20A i röret....
Jag funderar lite på din varma kabel till pumpen. OM det vore något fel som drar så mycket ström att kabeln blir het, så borde säkringen ha löst ut. Men OM det går stor ström i skyddsjorden så löser ingen säkring, det löser inte heller ut jordfelsbrytaren (jordledaren skall normalt inte leda ström, den är därför inte med i "balansberäkningen" i jfb).
Om du inte har kopplat bort jord till pumpen, så gör inte det heller innan en elektriker fått titta lite djupare.
H hempularen skrev:
Tack för svar!H hempularen skrev:
Det har löst sig och jag ska försöka beskriva hur det var, med ord från en okunnig!
Svaret på frågan om pumpen, ja, den är helt urkopplad. Dels satt den i ett eluttag och där kopplade vi ur den och sedan kopplade vi även bort hela kabeln ur dosan. Alla trådar. Men pumpen är ännu inte testad, så vi kan inte helt säga om den är en av bovarna i dramat eller inte.
Hur som helst, så fortsatte problemet med att det gick att ha alla säkringar igång, och så fort man kopplade i en apparat eller tände en lampa så dog det. Vi mätte också mellan nolla och jord på elcentralen och där fanns det spänning! och vi lyckades lokalisera felet till köket, och vilken kabel (det är väldigt mycket kopplat på varje säkring och även väldigt hipp som happ i olika rum). Vi tog loss strömbrytaren och där har de förra ägarna som renoverade köket lämnat en skalad jordkabel framdragen. Så där hade vi ett fel!
Sen sitter det även som en lång skena med massa bleck som ska in i varje automatsäkring, och blecken ska fästas UNDER en skruv i respektive säkring, denna satt inte rätt. Den satt bara under skruvarna på ett par ställen, och på t.ex. fjärrvärmens säkring låg den helfel vilket skapade någon typ av överspänning som gjorde att det blixtrade sådär. Det blev också fixat och nu fungerar det!
Vi har ett projekt framför oss att dela upp huset i flera elcentralen, vi har ju tyvärr bara 1 i dagsläget. Men allt eftersom elen dras om och görs ordentligt så ska det bli så.
Fast, inget av det du beskriver borde lösa ut en jordfelsbrytare. Det är i så fall om den skalade jordledaren låg emot något, ex. en nolla. Det skulle kunna förklara det mesta av jfb problermet.
Det där med pumpen och varm kabel låter fortfarande väldigt skumt. Möjligen om kontakten i uttaget är dålig, så uttaget blir väldigt varmt, så kan kabeln också bli rätt varm i närheten av uttaget.
Det där med pumpen och varm kabel låter fortfarande väldigt skumt. Möjligen om kontakten i uttaget är dålig, så uttaget blir väldigt varmt, så kan kabeln också bli rätt varm i närheten av uttaget.
H hempularen skrev:
Ja, den låg ju emot på insidan av strömbrytaren och kablarna där.H hempularen skrev:
Och eftersom man trycker på den strömbrytaren flera gånger varje dag så lär den ha rört sig en hel del.
Men hur som helst har det varit igång nu sen kl 13. Och det fungerar som vanligt igen. Inga konstiga avbrott eller utlösande av jfb även vid belastning i uttag.