Vi har flyttat till ett hus som var byggd 1927.
Jag försöker installera en taklampa i vardags rummet men tänkte testa först med multimeter eftersom det finns 3 kablar i taket.

VARDAGSRUM:
Vägg med utsatta elledningar och skadad puts, numrerade med röd penna: 1, 2, 3.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Strömbrytare PÅ:
Svart kabeln (1) med den gula kabeln (2) Visar:
Hand håller digital multimeter visar spänning 228.1 volt, bakgrund med bladmönstrad tapet.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Svart kabeln (1) med den gula kabeln (3) Visar:
Digital multimeter hålls upp, visar 0.02 volt, i bakgrunden syns en vägg med bladmönster.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Gula kabeln (2) och gula kabeln (3):
Hand håller en multimeter som visar 06.44 V, mot en bakgrund av en vägg med tapet.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder



Strömbrytare AV:
Svart kabeln (1) med den gula kabeln (2) Visar:
En hand håller en digital multimeter med displayen som visar 036.8 i en inomhusmiljö.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Svart kabeln (1) med den gula kabeln (3) Visar:
Hand håller en multimeter som visar 0,41 AC volt. Bakgrund med lövmönstrad tapet.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Gula kabeln (2) och gula kabeln (3):
Multimeter visas närbild, mäter spänning, visar 0.33 volt, hålls i hand, bakgrund med mönstrad tapet.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Strömbrytaren baksida:
Eluttag utan frontplatta, exponerade elektriska ledningar och dosa, oavslutad installation, väggskada synlig.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Öppen eldosa med trådar och mekanism i vägg, ej färdigställd installation, exponerade kablar, risk för elektrisk fara.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder



Entrén
Vid entrén finns det ett liknande problem Men med två kablar!
Vit vägg med exponerad avskalad elektrisk kabel och hål, tecken på tidigare fästen eller installationer.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Strömbrytare PÅ:
En person håller en digital multimeter visande 230,5 V, möjligtvis mätning av spänning i ett hem.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Strömbrytare AV:
Hand håller en digital multimeter som visar 081.9V på displayen.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Kopplingslåda/dosa som finns vid entrén och jag antar att den kopplar till vardagsrummet:
Öppet eluttag med kablar och rör inuti vägg, osäker installation, behov av reparation.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Slarvigt elarbete, öppen vägg, kablar och skarvdon synliga, brist på säkerhet, renoveringsbehov.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Alla andra rums taklampor och eluttag fungerar bra och ger korrekta spänning. Det är endast vadagsrummet och entrén som saknar taklampan.

Spökhus eller finns det en lösning för den?
 
Vanligt fenomen som uppstår med mätinstrument med hög ingångsresistans. Närliggande spänningsförande kablar inducerar en spänning som instrumentet plockar upp.
 
  • Gilla
Kjell F och 7 till
  • Laddar…
Nu gissar jag!

Den svarta är nolla, Gul 1 är bruten fas från strömbrytaren och Gul 2 är den kabel som ligger i strömbrytardosan med en svart tejp.
Att du får blandad voltmätning med stängd strömbryrare är normalt när man mäter med ett högohmigt instrument, det är låg sänning som kopplats kapacitivt mellan ledare (det finns spänning men ingen ström).
 
  • Gilla
Kjell F och 3 till
  • Laddar…
E etompau skrev:
Vanligt fenomen som uppstår med mätinstrument med hög ingångsresistans. Närliggande spänningsförande kablar inducerar en spänning som instrumentet plockar upp.
Även kabeln i entrén? Jag har läst att spökström max spänning är 45. Här visar det mer än 80.
 
  • Gilla
cergod
  • Laddar…
AYG AYG skrev:
Även kabeln i entrén? Jag har läst att spökström max spänning är 45. Här visar det mer än 80.
Dert finns ingen sådan regel, det kan bli upp till nätspänningen kapacitivt kopplat i parallella obelastade ledare.
Koppla på en glödlampa på de ledningar du mäter på så ser du att spänningen sjunker till 0 om ledaren är oansluten.
 
  • Gilla
AYG
  • Laddar…
D Dilato skrev:
Nu gissar jag!

Den svarta är nolla, Gul 1 är bruten fas från strömbrytaren och Gul 2 är den kabel som ligger i strömbrytardosan med en svart tejp.
Att du får blandad voltmätning med stängd strömbryrare är normalt när man mäter med ett högohmigt instrument, det är låg sänning som kopplats kapacitivt mellan ledare (det finns spänning men ingen ström).
Är det bara att koppla taklampan till kabeln 1 och 2 ? Inga risk för elchock?
 
  • Gilla
linev
  • Laddar…
Du kan använda tumregel 200 pF per meter ledning som ligger ihop i en normal kabel vi rör oss med här på BH. Då blir det beroende på hur lång sträcka den brutna ledaren ligger parallellt med fas som Dilato skriver ingen gräns uppåt mer än matningsspänningen om du belastar tillräckligt lite med instrumentet.

Om du skulle mäta ström i de här fallen skulle lämplig enhet ofta vara uA.
 
  • Gilla
Kjell F och 2 till
  • Laddar…
Tur att du skriver så alla vi vanligt dödliga förstår.
 
  • Gilla
Kjell F
  • Laddar…
I'll do my very best miss Sophie.
 
  • Gilla
  • Haha
Kjell F och 2 till
  • Laddar…
GK100 GK100 skrev:
Du kan använda tumregel 200 pF per meter ledning som ligger ihop i en normal kabel vi rör oss med här på BH. Då blir det beroende på hur lång sträcka den brutna ledaren ligger parallellt med fas som Dilato skriver ingen gräns uppåt mer än matningsspänningen om du belastar tillräckligt lite med instrumentet.

Om du skulle mäta ström i de här fallen skulle lämplig enhet ofta vara uA.
Jag sitter och pillar med LTSpice i akt och mening att faktiskt lära mig det; till skillnad från att bara trycka på knappar lite slumpmässigt, som är strategin jag brukat använda så långt. ;)

Och det är var ju ett trevlig litet scenario att simulera.

Så här är en simulering av en (belastad, men det spelar ingen roll) krets som är kapacitivt kopplad till en 10m lång ledare (med tumregelvärdet ovan). Simuleringarna är parameteriserade på ingångsresistansen för mätinstrumentet. Det varierar mellan 1 uOhm och 10 MOhm.

Skärmdump av LTspice-simulering, visar strömkurva, kopplingsschema, instruktioner på svenska.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Som vi ser så uppgår den inducerade spänningen i stort sett nästan upp till matningsspänningen då vi mäter med 10 MOhm ingångsresistans. (Vilket man brukar ta som närmevärde för en vanlig multimeter.) Vi ser att det är inte för inte som exv. Fluke tillverkar en multimeter för elektriker som kan ställas om s.a. ingångsresistansen bara blir 3 kOhm. "Spökvärdet" blir då som sett i stort försumbart.

Simuleringsprogram visar diagram och krets för strömgång. Grafen avtar linjärt över frekvens. Kapacitiv koppling skildras.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Strömmen mäts i vilket fall som sagts bäst i uA oavsett om man kortsluter eller mäter med instrument.
 
  • Gilla
moonsire och 2 till
  • Laddar…
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Som vi ser så uppgår den inducerade spänningen i stort sett nästan upp till matningsspänningen då vi mäter med 10 MOhm ingångsresistans. (Vilket man brukar ta som närmevärde för en vanlig multimeter.) Vi ser att det är inte för inte som exv. Fluke tillverkar en multimeter för elektriker som kan ställas om s.a. ingångsresistansen bara blir 3 kOhm. "Spökvärdet" blir då som sett i stort försumbart.
Nej, det gör vi ju inte, för jag klippte tydligen in samma bild två gånger. Här är den rätta där man ser spänning sfa ingångsresistans på sitt instrument:

Skärmdump av LTspice, graf med linjär ökning, elektroteknisk simulering, kretsschema med förklarande text på svenska.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Gilla
Kjell F
  • Laddar…
Produkter som diskuteras i tråden
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.