Det låter inte riktigt som vi talar om samma saker. Jag funderar på hur DC-läckströmmens storlek kan hos hus A variera från ”obetydlig” till ”betydlig” på grund av DC-strömmar hus B. Vi kan sedan addera att det finns 10 eller 30 hus eller fler att ta hänsyn till.B b_hasse skrev:
Det får en betydelse, speciellt om antalet källor ökar. Hur vandrar och adderas DC strömmar i kraftnät?
När jag funderar på DC-strömmens vandring i elnätet så försöker jag ”översätta ” hur enstaka likströmskomponenter från flera källor kan samverka eller motverka varandra eftersom de ha en polaritet.
Det blir för mig samma sak som när jag funderar på hur övertoner av samma ordningstal vandrar uppåt i elnätet eller mellan olika övertonsalstrande apparater på grund av fasläge (och amplitud) hos övertonerna.
Likströmmen vandrar dit resistansen för den är lägst, den splittras naturligtvis (likt övertonerna upp sig) om det finns flera konkurrerande vägar att vandra.
Om du har en likström läckström i din anläggning så måste den slutas någonstans. Den kan vandra uppåt i anläggningen mot krafttransformatorn och slutas där, men om din granne (hus B) erbjuder dig en likström med ”rätt polaritet” och lägre motstånd så vandrar den ditåt.
Då jag inte vet om drivkällan för läckströmmen är en konstantspänningskälla eller en konstantström (eller en blandning) så är det svårt att säkert säga hur storleken på strömmen påverkas av att din granne ”erbjuder” en ström. Men rimligen så ökar strömmen om läckströmmen väljer din granne i stället för matande transformator
Det är denna eventuella samverkan mellan DC-läckströmmar som kan öka och minska storleken på strömmen och avgöra om den t.ex. påverkar jordfelsbrytare.
Kan t.ex. små DC läckströmmar (uppmätta vid test i lab.) bli större när apparaten är inkopplad i anläggning?
Självklart, så måste strömmen som går genom en jordfelsbrytare för att skapa en utlösningsström i brytaren ha en överledning till jord.
Redigerat:
Om det nu inte är något problem med en DC-ström mellan fas-noll, map negativ påverkan på JFB, så är det väl att det anslutna objektet driver DC mellan nolla och skyddsjord ...
Och då borde DC-strömmens väg bli såhär:
Och då borde DC-strömmens väg bli såhär:
Eller det andra fallet, det anslutna objektet driver DC läckström mellan fas och jord, då borde denna ström vandra såhär:
Alternativet till det sista är att det går via fasen, i transformatorkioskens kopplingspunkt, alt i något av elverkets skåp, först till grannen, sen tillbaka via PEN-ledaren till grannen, och slutligen i PEN-ledaren i anläggningen med problem.
Jag vet inte riktigt varför läckströmmen skulle välja dubbelt så lång väg för att sluta en galvanisk krets.
Eller ännu konstigare, genom fasen till grannen, genom en apparat hos grannen som har så stort jordfel att strömmen orkar tryckas genom den, och sen tillbaka genom PEN-ledaren.
Jag vet inte riktigt varför läckströmmen skulle välja dubbelt så lång väg för att sluta en galvanisk krets.
Eller ännu konstigare, genom fasen till grannen, genom en apparat hos grannen som har så stort jordfel att strömmen orkar tryckas genom den, och sen tillbaka genom PEN-ledaren.
jag kan inte heller förutse allt konstigt som kan ske i ett elnät. Men det som eventuella kondensatorer glättar är likspänning och inte likström. När det finns en punkt som håller en konstant likspänning mot jord så kan ett jordfel från denna punkt resultera i en konstant likström till jord. Jag tror att vi är överens om att det finns situationer när denna konstanta likspänning mot jord förekommer. Men jag har svårt att se hur dessa förutsättningar skulle kunna uppstå i ett filter trasigt eller inte. Och jag har ännu svårare att förstå hur det skulle kunna bli en sluten krets mellan två hus när de bara sitter ihop med jorden.M Martin Lundmark skrev:
Givetvis inte omöjligt. Men för enfasanslutna apparater verkar det för mig inte speciellt troligt.M Martin Lundmark skrev:
Ett litet läckage av likström innebär ett jordfel. Och inte har väl några apparater jordfel i normalfallet?M Martin Lundmark skrev:
Jag tycker att det är orimligt att kräva JFB för likspänning om man enbart har en fas i laddboxen. Likspänning är då nästintill omöjligt att få i anläggningen. Har man däremot flera faser i laddaren så kan man få likströmskomponenter redan efter diodbryggan.
Jag byggde min laddbox med 16A 1-fas CEE-handske för att komma runt dessa regler.
Sannolikheten för likspänningskomponent är ju densamma med Schuko-uttag på laddsladden, men för dessa krävs ingen JFB av typ B...
Jag byggde min laddbox med 16A 1-fas CEE-handske för att komma runt dessa regler.
Sannolikheten för likspänningskomponent är ju densamma med Schuko-uttag på laddsladden, men för dessa krävs ingen JFB av typ B...
Ursäkta, men jag förstår inte vad du menar med detta.
Då jag har en stickkontakt på min laddbox så kan man inte kräva JFB typ B i anläggningen. Detta gäller ju alla nödladdare med Schuko också. Jag ansluter mig till Schuko med min också, men då via adapter. Ingen skillnad i funktion då min laddare bara stödjer en fas. Precis som min bil...
Då jag har en stickkontakt på min laddbox så kan man inte kräva JFB typ B i anläggningen. Detta gäller ju alla nödladdare med Schuko också. Jag ansluter mig till Schuko med min också, men då via adapter. Ingen skillnad i funktion då min laddare bara stödjer en fas. Precis som min bil...
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 891 inlägg
Jag skulle önska att vi alla hjälps åt att förklara, antingen hur det kan ske eller inte kan ske, eller kanske kan ske, och till vilken grad det kan ske. Jag menar, vi för väl ingen debatt här utan vi bör kunna lägga fram teorier på hur det skulle kunna funka. Mikael har lagt in skisser man kan utgå ifrån. Där kan vi resonera kring olika scenarion av läckströmmar, vid normal drift och vid felfall. Jag har ännu inte funnit tid att lägga djupa veck i pannan tillräckligt länge.B b_hasse skrev:
Det är bra med bilderna för att lite mer få alla att prata om samma sak vid samma tillfälle. Kanske passar att lägga "offret i mitten och sen då olika felaktiga utrustningar i de två yttre, både passiva med och utan jordfel och aktiva som i fallen med lokal generering osv. Grundläggande bör även vara att man är överens om att någon form av "jordfel" krävs hos den drabbade oavsett.Mikael_L skrev:
För att det ska bli mer intressant och ge någon möjlighet att skatta verkan borde du föra in impedansförhållanden i bilden dvs den kanske kan reduceras till något mer abstrakt, schematiskt i senare steg. På samma sätt som vid resonemang kring övertoner i ett nät bör man se dem som i grunden ström som via impedanser i nätet (här då resistanser) genererar spänningsövertonerna (här möjlig spridning/delning). Det kan ju vara bra att ställa upp några max/min scenarion också sett till adderade komponenter pga deras tidsförlopp.
Anledningen till att jag först la in en "okluddad" bild först, är just den att då kan vem som helst ta hem den och kludda sina tankar och teorier på.GK100 skrev:
Bilden är också ganska stor, jag kan åtminstone i min webläsare se (och ladda ner) den i full storlek om jag högerklickar och väljer att öppna bild.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 891 inlägg
Jag har lekt en kort stund med en simulator. Den visar hur man enkelt kan få till en DC-komponent i den egna skyddsledaren. Men jag misslyckas med att finna ett sätt att påverka den andra JFBn, utan att det finns ett jordfel där också. För att den ska påverkas måste det finnas en väg runt JFBn, dvs ett jordfel.
Dioderna är vända mot varandra för att se om de kan "äta" lite av varandras ström, och faktiskt ser på på strömmen i PE att kondensatorn i L2-kretsen ger en lite dipp i urladdningskurvan av C1. Den skulle då kanske kunna hjälpa JFB1 genom att få ned felströmmen till noll i varje period, men jag lyckas inte.
Simulatorn kan provköras (och editeras) här: DC-fel
Vad har vi sagt om balanserad DC genom en JFB? Är det något problem, något som JFBn ser öht?
Får fortsätta leka senare, och kanske dra nån slutsats.
Dioderna är vända mot varandra för att se om de kan "äta" lite av varandras ström, och faktiskt ser på på strömmen i PE att kondensatorn i L2-kretsen ger en lite dipp i urladdningskurvan av C1. Den skulle då kanske kunna hjälpa JFB1 genom att få ned felströmmen till noll i varje period, men jag lyckas inte.
Simulatorn kan provköras (och editeras) här: DC-fel
Vad har vi sagt om balanserad DC genom en JFB? Är det något problem, något som JFBn ser öht?
Får fortsätta leka senare, och kanske dra nån slutsats.