Ansvar vid buller?

[intelligence]

Hej!

Kikar på en industrifastighet som eventuellt ska konverteras till bostäder.
Det handlar alltså inte om nybyggnation utan att använda befintlig huskropp.

Fastigheten ligger rätt nära en järnväg. Vem är det som har ansvar vad gäller buller? Är det jag som fastighetsägare som måste se till att miljön faller inom riktvärden, eller är det kommun/trafikverket?

Är det jag som betalar för bullerutredning?

 

[Jonatan79]

Du & du! Boverket har bullerkrav, googla.

 

[SueCia]

Känns rätt sjukt om det skulle vara kommun som ska betala för att användningsområdet för en privat fastighet ändras. Skattepengar ska inte slösas på sånt. Som tur är verkar reglerna vara på rätt sida den här gången.

 

[Jonatan79]

Ja verkligen. Du måste börja med att kolla upp så att detaljplanen tillåter bostäder vilken de oftast inte gör på industrifastigheter. Om inte måste ny detaljplan antas, ca 1-2 års tid är inte ovanligt.

 

[Demmpa]

Studentpuben och hyresvärden/fastighetsägaren har lagt stora pengar på att försöka dämpa ljudet från puben till bostäderna.

http://www.barometern.se/kalmar/carhuset-stangs-tillsvidare-efter-klagomal/

http://www.barometern.se/kalmar/carhuset-oppnar-snart-igen/

http://www.barometern.se/kalmar/frustrerade-studenter-kampar-for-nattklubb/

http://www.barometern.se/kalmar/carhuset-saljer-inventarier-pa-loppis/

http://www.barometern.se/kalmar/hoppet-ute-carhuset-stangs/

 

[Ronny_K]

Jag förutsätter att inom detaljplanens användningsområden är avsedd för industri.
Vid industrimark tillåts betydligt högre bullernivå än vid mark som är avsedd för bostadsändamål.
Frågan är om markens användning är lämplig för bostadsändamål, utan att veta hur omgivningen ser ut så verkar det inte lämpligt med bostäder och industrier i samma område.
Det krävs en del undersökning ang. markens lämplighet för bostäder och även utredning av bulleromfattningen samt en ny detaljplan.
Bullerfrågan kan utredas i detaljplanen där kraven fastställs, även i bygglovsskedet kan krav ställas på bullerutredning där sökande står för kostnaderna.

 

[Bjoern Abelsson]

När man bygger nya bostäder är buller sällan något stort problem. Det är relativt enkelt och billigt att utforma husen så att man får en god ljudmiljö både inomhus och i någon mån utomhus. Värre är det att åtgärda buller i befintlig miljö.

Om kommunen upprättar ny detaljplan för att tillåta bostäder i ett tidigare industriområde, så måste man kunna visa att det går att klara bullerkraven. Det ankommer alltså på kommunen att utföra de utredningar som krävs för att visa hur man kan göra detta. Om planändringen sker på grund av initiativ från markägaren kan kommunen låta denne betala eller utföra de utredningar som krävs. En bullerutredning behöver dock inte bli särskilt kostsam.

Du får gärna höra av dig om du vill ha mer specifika synpunkter på hur man kan hantera bullret på den aktuella fastigheten. Jag har arbetat med bullerfrågor sedan 1975, i huvudsak med buller från vägar och järnvägar.

 

[Karl P]

När man bygger nya bostäder är buller sällan något stort problem. Det är relativt enkelt och billigt att utforma husen så att man får en god ljudmiljö både inomhus och i någon mån utomhus. Värre är det att åtgärda buller i befintlig miljö.

Om kommunen upprättar ny detaljplan för att tillåta bostäder i ett tidigare industriområde, så måste man kunna visa att det går att klara bullerkraven. Det ankommer alltså på kommunen att utföra de utredningar som krävs för att visa hur man kan göra detta. Om planändringen sker på grund av initiativ från markägaren kan kommunen låta denne betala eller utföra de utredningar som krävs. En bullerutredning behöver dock inte bli särskilt kostsam.

Du får gärna höra av dig om du vill ha mer specifika synpunkter på hur man kan hantera bullret på den aktuella fastigheten. Jag har arbetat med bullerfrågor sedan 1975, i huvudsak med buller från vägar och järnvägar.

Både ja och nej. Det ska finnas en rimlig marknadsanpassning också, så möjligheter ges att bygga yteffektiva bostäder. Det är sällan det går hand i hand. Rent konstruktionsmässigt går det mesta att lösa, men att påstå att det generellt är billigt är lite överdrift.

Frågan är huruvida området är detaljplanerat eller ej och likväl hur stort det är - hur stor avvikelse det är från den eventuella planen. Finns det en detaljplan som föreskriver industri/verksamhet i plankartan kommer du troligen behöva få till en planändring. Som privat fastighetsägare söker du planbesked av kommunen och med det följer även planavgifter där utredningar såsom externt buller mm kan ingå. Alternativt att du handlar det själv och kommunen accepterar dessa handlingar. Kostnaden kommer att läggas på dig som sökande. Likväl det efterföljande bygglovet när planen väl har fått laga kraft.

Är området inte detaljplanerat samt inte heller planeras att detaljplaneras (se eventuell översiktsplan) kan det räcka med bygglov för bostäder. Där kommer lovet ställa krav på handlingar avseende brand, ljud mm som du som byggherre/fastighetsägare ansvarar och projekterar för. Och likväl tar kostnaden för.

Summa summarum kommer fastighetsägaren på ett eller annat sätt stå för utredningarna som behövs.

 

[Odjuret]

Både ja och nej. Det ska finnas en rimlig marknadsanpassning också, så möjligheter ges att bygga yteffektiva bostäder. Det är sällan det går hand i hand. Rent konstruktionsmässigt går det mesta att lösa, men att påstå att det generellt är billigt är lite överdrift.

Frågan är huruvida området är detaljplanerat eller ej och likväl hur stort det är - hur stor avvikelse det är från den eventuella planen. Finns det en detaljplan som föreskriver industri/verksamhet i plankartan kommer du troligen behöva få till en planändring. Som privat fastighetsägare söker du planbesked av kommunen och med det följer även planavgifter där utredningar såsom externt buller mm kan ingå. Alternativt att du handlar det själv och kommunen accepterar dessa handlingar. Kostnaden kommer att läggas på dig som sökande. Likväl det efterföljande bygglovet när planen väl har fått laga kraft.

Är området inte detaljplanerat samt inte heller planeras att detaljplaneras (se eventuell översiktsplan) kan det räcka med bygglov för bostäder. Där kommer lovet ställa krav på handlingar avseende brand, ljud mm som du som byggherre/fastighetsägare ansvarar och projekterar för. Och likväl tar kostnaden för.

Summa summarum kommer fastighetsägaren på ett eller annat sätt stå för utredningarna som behövs.

Nu hänger jag inte riktigt med i svängarna med rimlig marknadsanpassning och buller... Det är lagreglerat vilka bullerkrav som ställs vid nybyggen. Kommunen kan inte bestämma över dessa. Men du kanske tänkte på något annat.

 

[Bjoern Abelsson]

De formella kraven är rätt trubbiga och gäller främst hur mycket det bullrar utanför den mest bullerexponerade fasaden. Det finns dock goda möjligheter att skapa bra ljudmiljöer även om huset ligger nära en väg eller järnväg som ger höga bullernivåer vid den fasad som vetter mot bullerkällan,

Med "tyst sida", "bullerskyddad uteplats", "bulleranpassad planlösning" (kök och badrum mot gatan, små fönster med hög ljuddämpning), tysta områden nära bostaden, begränsade bullernivåer vid entréer, bra fasadisolering som ger låga bullernivåer inomhus, tyst ventilation och låg nivå på annat fastighetsinternt buller m.m. kan man bygga bra bostäder trots höga bullernivåer utomhus. Det är dock inte alltid så enkelt att få länsstyrelsen att godkänna planen.

Stockholms stad och länsstyrelsen i Stockholms län har gett ut handledningar i hur man kan skapa goda ljudmiljöer och hur man kan bedöma ljudmiljöer mer nyanserat än genom att bara titta på ljudnivån vid mest exponerad fasad.

 

[Karl P]

Nu hänger jag inte riktigt med i svängarna med rimlig marknadsanpassning och buller... Det är lagreglerat vilka bullerkrav som ställs vid nybyggen. Kommunen kan inte bestämma över dessa. Men du kanske tänkte på något annat.

Hehe.. lite otydligt. Jag menar nog enkelt. Jag tyckte kommentaren att buller var ett ej stort problem / enkelt och billigt var lite att ta i. Externt buller, ex trafik, kan medföra ganska omfattande åtgärder avseende planlösning och fasadkonstruktioner. Och det var främst det förstnämnda ang planlösning jag tänkte på ang yteffektivt. Det kan vara svårt att hyra ut/sälja vissa typer av lägenheter i vissa områden.

Buller är egentligen inte lagreglerat om vi ska vara petiga... Sen förra året finns det en förordning för trafikbuller som hanterar den yttre frågan. Sen finns BBR kap 7 avseende internt. Förordningen har en koppling till miljöbalken och PBL, men är fortfarande en avvägning. BBR innehåller föreskrifter o allmänna råd, avsteg kan motiveras..
Men ja, kommunen kan generellt inte hitta på egna lättnader/regler.

 

[Stringfellow Hawke]

De formella kraven är rätt trubbiga och gäller främst hur mycket det bullrar utanför den mest bullerexponerade fasaden. Det finns dock goda möjligheter att skapa bra ljudmiljöer även om huset ligger nära en väg eller järnväg som ger höga bullernivåer vid den fasad som vetter mot bullerkällan,

Med "tyst sida", "bullerskyddad uteplats", "bulleranpassad planlösning" (kök och badrum mot gatan, små fönster med hög ljuddämpning), tysta områden nära bostaden, begränsade bullernivåer vid entréer, bra fasadisolering som ger låga bullernivåer inomhus, tyst ventilation och låg nivå på annat fastighetsinternt buller m.m. kan man bygga bra bostäder trots höga bullernivåer utomhus. Det är dock inte alltid så enkelt att få länsstyrelsen att godkänna planen.

Stockholms stad och länsstyrelsen i Stockholms län har gett ut handledningar i hur man kan skapa goda ljudmiljöer och hur man kan bedöma ljudmiljöer mer nyanserat än genom att bara titta på ljudnivån vid mest exponerad fasad.

Problemet är svårlöst vid små lägenheter, eftersom som du skriver lägenheten behöver ha minst hälften av rummen mot tyst sida. En etta på 30 kvm kan inte ha yttervägg åt två håll, då blir antingen lägenheten eller huset väldigt, väldigt smalt...

 

[Ronny_K]

När bullerförordningen 2015:216 fastslogs så ändrades även PBL 2010:900 vilket är en lag.
vid bedömningen av om kravet på förebyggande av olägenhet för människors hälsa i 2 kap. 6 a § plan- och bygglagen (2010:900) är uppfyllt
1. vid planläggning,
2. i ärenden om bygglov, och
3. i ärenden om förhandsbesked.

 

[intelligence]

Oj, här har det hänt grejer, kul!

Vad jag tycker är lite jobbigt är att kommun har meddelat att en bullerutredning skulle bli aktuell. Det är också så att detaljplan måste göras om. Det här gör ju att det känns lite olustigt att buda på fastigheten eftersom det är relativt ovisst hur det faller ut. Vad gör man om det blir nekat? Däremot har kommunen gjort klart att de är mycket intresserade av att fastigheten och närliggande mark blir bostäder. De har själva lagt ett bud, men kommunen har ju förstås inte så mycket pengar.

Så gissningsvis så är det ju möjligt att konvertera, men frågan är hur mycket kommunen kommer sätta käppar i hjulen om man nu budar över dem och får fastigheten.

Till saken hör också att det finns en villa som ligger uppskattningsvis 20 meter ifrån rälsen, så jag tänker att det borde vara lugnt. Men det blir väl kanske en annan femma eftersom huset ligger lite lägre än rälsen, men övre delen av huset ligger absolut i samma höjd som rälsen.

 

[intelligence]

Vad tittar man på för kostnader när det gäller utredningar? 10k, 100k, en miljon?
Och vad gäller utemiljöer i närhet till fastighet, hur ser det ut med krav på ljudnivå där?

Eventuellt blir det utrymme för en verksamhet med uteservering, den faller väl inte in under samma regleringar vad gäller ljudnivåkrav, och den skulle väl teoretiskt sätt kunna nyttjas av hyresgästerna..