Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[harka]

På Irland har man byggt ett gigantiskt svänghjul i vacuum för att hantera avsaknaden i svängmassa som vindkraften leder till.

Man planerar bygga fyra till.

på närmare håll har vi de baltiska länderna som ska frikoppla sig från det ryska elnätet om precis sju månader – den 8 februari – och sedan fysiskt börja plocka ner kraftledningarna som leder till den östra grannen

de bygger mycket inhemsk elproduktion också – i juni stod sol- och vindkraft för 50% av Estlands elproduktion och i Litauen 70% (Lettland sladdar efter och kommer upp i blott 15%)

för att klara av denna frikoppling från ryssarna installerar balterna bland annat nio synkronkompensatorer, batterilager och en första AC-förbindelse med Polen

 

[Anders_Nilsson]

jag frågade om du kunde beskriva vad som händer i elsystemet när andelen icke planerbart når 70-80% som du skrev tidigare

...Om man ökar andelen planerbar kraft till sisådär 70-80% inträffar intressanta saker i elnätet. Sedan om det är ett havererat ställverk eller annat är ointressant för slutkunden...

och du lägger upp länkar till två olika webbsidor och en rapport som säger att det är bra med planerbar kraft – javisst, det är ingen som sagt emot det – inget om vad som händer med elsystemet...

men du målar upp ett nytt skräckscenario, utan referens:

...Det som händer annar när vi når 70% icke planerbar produktion är att vi får extrema prisvariationer där vissa, läs hushållen, tvingas avstå från el. ..

det är alltså inte "intressanta saker i elnätet längre"? utan att hushållen inte längre har råd att betala för strömmen när det blir 70% icke planerbar produktion?

varför hittar du på det? det är uppenbart fel – som ett kanske inte perfekt exempel så kan vi ju titta på vårt kära grannland Danmark som i förra månaden inte bara hade 70% icke planerbar elproduktion, utan 82%:
[bild]

undrar hur många som fick gå från gård och grund där

Förra månaden var det sommar, då är elpriset alltid lågt. Och Danmark stabiliserar med svensk kraft. Som fortfarande i viss mån är planerbar tack vare Ringhals. Hur blir det en vintermånad? Och Danmark har som sagt milt klimat.

Om inte vanligt folk har råd att köpa el kallar jag det intressanta saker. Ursäkta om du blev kränkt över min nomenklatur. Nu har vi haft en rätt lugn vinter med som sagt snart skall vi dubbla elproduktionen med endast sol och vind som tillskott.

Sedan den senaste omgången elmätare kan kraftbolaget på distans frånskilja ditt hus så, helt riktigt, det går alltid st5 förhindra sammanbrott av elnätet. Om det nu var det här man hade tänkt sig.

Och vad gäller baltstaterna var det väl där man slog i prisspärren förra vintern. Undrar varför. Skall OL3 stabilisera upp deras elnät när de kopplar från Ryssland?

 

[Daniel 109]

Sol och vindkraft kommer att medföra större prisvariationer. Men jag hävdar att det inte finns grund för att påstå att de leder till högre snittpriser. De medför med andra ord inte alls till att folk inte har råd med el.

 

[pacman42]

Min svärmor hade inte råd att värma huset med el efter Rysslands invation av Ukraina. Hon var förtvivlad då hela hennes pension gick till elräkningarna . Vi hjälpte dock henne med att skaffa en LLVP som visserligen inte värmde hela huset, men hon kallställde (fortfarande plusgrader) delar av huset också.

Hon har två väninnor som tvingades sälja husen också. Har man inte kapitalet själv så kan man inte göra de investeringar som krävs för att få ned elkostnaden.

I dessa fallen var definitivt variationerna i elpriset en del av problemet. Vädret avgör vad elpriset blir.

 

[Mikael_L]

på närmare håll har vi de baltiska länderna som ska frikoppla sig från det ryska elnätet om precis sju månader – den 8 februari – och sedan fysiskt börja plocka ner kraftledningarna som leder till den östra grannen

de bygger mycket inhemsk elproduktion också – i juni stod sol- och vindkraft för 50% av Estlands elproduktion och i Litauen 70% (Lettland sladdar efter och kommer upp i blott 15%)

för att klara av denna frikoppling från ryssarna installerar balterna bland annat nio synkronkompensatorer, batterilager och en första AC-förbindelse med Polen

Allt det här visar förvisso att man kan göra mycket mer än att klaga, när behoven har blivit en krass realitet.
I Sverige har vi det fortfarande så bra att vi nöjer oss med att mest klaga, behöver inte lösa något än.

Ungern kommer sluta få rysk gas nästa vinter, de har också kniven mot strupen nu.

 

[Mikael_L]

Min svärmor hade inte råd att värma huset med el efter Rysslands invation av Ukraina. Hon var förtvivlad då hela hennes pension gick till elräkningarna . Vi hjälpte dock henne med att skaffa en LLVP som visserligen inte värmde hela huset, men hon kallställde (fortfarande plusgrader) delar av huset också.

Hon har två väninnor som tvingades sälja husen också. Har man inte kapitalet själv så kan man inte göra de investeringar som krävs för att få ned elkostnaden.

I dessa fallen var definitivt variationerna i elpriset en del av problemet. Vädret avgör vad elpriset blir.

Lite som bank och fastighetskraschen 1991, då fick tiotusentals svenskar lämna sina hus och BR och krypa in i hyresrätter med miljonskulder kvar.
Förutom detta så var det ännu fler som blev arbetslösa.

Det händer med ojämna mellanrum saker som drabbar människor ytterst hårt.
Ingen vet om nästa krasch kommer drabba en själv.

 

[Zodde]

Lite som bank och fastighetskraschen 1991, då fick tiotusentals svenskar lämna sina hus och BR och krypa in i hyresrätter med miljonskulder kvar.
Förutom detta så var det ännu fler som blev arbetslösa.

Det händer med ojämna mellanrum saker som drabbar människor ytterst hårt.
Ingen vet om nästa krasch kommer drabba en själv.

Vilken kostnad steg för hus och BR ägarna 1991-93 så de skulle va tvungna att lämna sina bostäder?

Att värdet på (privat) bostaden sjönk innebar i sig aldrig att banken krävde in extra säkerhet.

Räntorna hade varit höga hela 80talet så nån drastiskt högre räntekostnad var det heller inte.

De som däremot var tvungna att sälja av ANDRA orsaker, typ skilsmässa, dödsfall, jobb på annan ort… DE satt ordentligt fast i rävsaxen.

 

[Mikael_L]

Vilken kostnad steg för hus och BR ägarna 1991-93 så de skulle va tvungna att lämna sina bostäder?

Att värdet på (privat) bostaden sjönk innebar i sig aldrig att banken krävde in extra säkerhet.

Räntorna hade varit höga hela 80talet så nån drastiskt högre räntekostnad var det heller inte.

De som däremot var tvungna att sälja av ANDRA orsaker, typ skilsmässa, dödsfall, jobb på annan ort… DE satt ordentligt fast i rävsaxen.

Det var väl en blandning av orsaker.
Naturligtvis var en stor grupp de som drabbades av skilsmässa eller arbetslöshet, och då inte kunde sälja sitt boende utan stora förluster.
Det fanns även då som satt med lån vars räntor steg våldsamt, bl.a min pappa (då deras hus inte gick att få hypotekslån på), men de klarade sig, fast det var supertufft, och på håret faktiskt.
Det fanns nog en rik variation på hur och varför folk drabbades, men det drabbade väldigt många väldigt hårt.

Kriser och krascher kommer ibland, nu har vi sluppit krig i Sverige i ett par hundra år, och ska vara glada över det, men oljekrisen drabbade oss rätt hårt, men vi hade dock många goda år efter andra VK fram till oljekrisen, då Svenskt industri levde på att bygga upp hela Europa.

Jag tror inte att IT-bubblan som sprack post2000 eller Lehman-Brother-krisen drabbade vanliga Svenskar i allmänhet så väldigt hårt, det var nog mer de som höll på med olika finansiella instrument som tog smällen?

 

[paralun]

Min svärmor hade inte råd att värma huset med el efter Rysslands invation av Ukraina. Hon var förtvivlad då hela hennes pension gick till elräkningarna . Vi hjälpte dock henne med att skaffa en LLVP som visserligen inte värmde hela huset, men hon kallställde (fortfarande plusgrader) delar av huset också.

Hon har två väninnor som tvingades sälja husen också. Har man inte kapitalet själv så kan man inte göra de investeringar som krävs för att få ned elkostnaden.

I dessa fallen var definitivt variationerna i elpriset en del av problemet. Vädret avgör vad elpriset blir.

Jo och det är ju det här man vill lösa via revidering av elhandelsavtalet.
https://www.consilium.europa.eu/sv/...ket-design-council-and-parliament-reach-deal/

Sen vete tusan om det händer så mycket mer i Bryssel och semesterperioden för kontinenten är ju snart.
Sen sitter "svarte petter" / Orban som ordförandeland för EU nästa halvår och som ordförandeland kan man då påverka vilka ärenden som ska upp på bordet för beslut.
Sen verkar man inte ha löst vilken politik som ska föras av den vinnande alliansen i EU.
Klockan går.....

 

[Daniel 109]

Har du ens läst det du länkar till?

 

[krfsm]

Sol och vindkraft kommer att medföra större prisvariationer.

Men jag hävdar att det inte finns grund för att påstå att de leder till högre snittpriser.

Ja, det kan man inte säga med säkerhet.

De medför med andra ord inte alls till att folk inte har råd med el.

Det tycker jag däremot är något man inte heller kan säga med säkerhet. Det utgår från att snittpriset på spotmarknaden speglar folks elkostnader, vilket inte nödvändigtvis är sant för hushåll med ojämn förbrukning. Eluppvärmda hushåll har inte en jämn förbrukning, och de samvarierar naturligt över kollektivet.

Utöver det så är inte sambanden linjära på spotmarknaden - varken mellan utbud och pris eller efterfrågan och pris.

Sedan är prisspannet för el mycket mindre neråt (-€500/MWh) än uppåt (-€4000/MWh) så utrymmet för höjda priser är större. Det finns också möjlighet för producenter att minska produktionen av elkraft när priset blir tillräckligt negativt (t.ex. kärnkraft eller i extrema fall att ställa av vindkraftverk).

Slutligen kan man diskutera vad som avses med att man inte har råd med el. Är det att inte ha råd med el om man behöver kallställa huset för att klara månadens räkningar, eller slutar man ha råd med el först när alla tillgångar är sålda (inklusive huset) och man fortfarande inte har råd att betala elräkningen?

 

[paralun]

Har du ens läst det du länkar till?

Ja flera gånger.

Sen har du ju sett den här förut
https://www.euractiv.com/section/el...orm-leaves-options-open-for-coal-and-nuclear/

Men man körde ju fast om kärnkraftens plats i energimixen... samt lån från EIB.

 

[karlmb]

det förekommer redan att vattenkraftverk i Sverige kompletteras med batterier


jo, vi har väldigt många små vattenkraftverk i landet, i runda slängar har vi 500 vattenkraftverk som producerar 99% av vattenkraften, sen har vi 1000 vattenkraftverk till som producerar den sista procenten – det är inte uppenbart att de har möjlighet att bistå med effekt när det efterfrågas

Fast å andra sidan, vatten turbiner direkt borde iaf kunna bidra med massor av frekvensstöd om man ser till hur batterier används idag. Någon MW upp och ned, 10 min åt gången borde ge ordentligt klirr i kassan.
Borde inte gå emot vattendomar heller så värst mkt.

 

[Nötegårdsgubben]

I dessa fallen var definitivt variationerna i elpriset en del av problemet.

Nja, då har du nog missat @Daniel 109 poäng. Hans syn är väl snarare att det kvittar om man köper nio kWh för en krona styck och en kWh för 11 kr eller tio kWh för två kr/st, snittpriset blir ju detsamma.

Det är alltså en annan sak än att priserna generellt går upp.

Jag delar iofs. inte hans uppfattning om att volatiliteten inte spelar någon roll (@krfsm beskriver det bra ovan), men det är som sagt en annan sak.

 

[daVinci]

Ett problem som jag ser det med Hansabank Power Bridge är att det är en snuttefilt för Tyskland som inte vill åtgärda sin elförsörjning.

Lite oklart hur du tänker där?
Tyska staten? Efterfrågar du Trabant-el?

Det är väl iaf privatkapitalistiska profitjägare som är kapabla att tillföra elproduktion. Det gör dom så länge det verkar lönsamt och staten inte hindrar dom.

Fö vill jag minnas att Tyskland var en enorm exportör av el när de franska kärnkraftverken var mass-trasiga.

De måste tvingas att ta ansvar, dvs bygga kärnkraft.

Du vill ha mer tvång.
Är det ok om vi andra tvingar dig till sådant du inte vill?

Fråga er själva varför Tyskland vägrar införa prisområden när Sverige tvingades på knä av Danmark?

Fast det är fel. Svenska staten ströp leveranser till Danmark. Varvid Danmark rätteligen klagade hos EU. Och EU funderade i 5 år innan dom kom fram till att Sverige får lösa sina problem på något annat sätt.

Stor skillnad mot det du påstod.

Visst skulle ledningen ge Sverige ökad leveransssäkerhet men våra priser skulle kopplas till Bajern. Bättre att vi bygger mer kk i södra Sverige för att åtgärda vår egen kapacitet.

Du har ett ypperligt tillfälle. Nuscales SMR är godkända i USA och deras Idaho-projekt hamnade i papperskorgen.
Bara hala upp ca 93 mdr SEK så kan dom bygga 6 SMR på ca 460 MW sammanlagt.
När kan du vara igång?