Nu höjer vi elpriserna igen efter ny EU-förordning

[paralun]

Hjälpsamt inlägg där Jonatan79, du gör ju så iaf gott du kan och har förstånd till...

Som jag minns det gick väl SVT ut med att vi skulle spara el, men jag kan ha fel.

Jo och vi är förmodligen bäst inom EU att spara elenergi men det är ju en fördold hemlighet när ACER presenterar fakta.
https://www.acer.europa.eu/

 

[gone_fishing]

Nej vi har ett instabilt elnät som uppmuntrar "knäppskallar" att köpa reservkraftaggregat från Kina isf att lägga pengarna på att återställa elnätet.
[/QUOTE]
Och subventionera kinesiska batterier som villaägare ska stötta nätet med mha tex Checkwatt.

 

[fribygg]

Jag minns också det, men valda att utvärdera det på ett något annorlunda sätt än vad du gjorde, verkar det som….

Du trollar bara, har inget vettigt att tillföra

 

[paralun]

Nej vi har ett instabilt elnät som uppmuntrar "knäppskallar" att köpa reservkraftaggregat från Kina isf att lägga pengarna på att återställa elnätet.
Och subventionera kinesiska batterier som villaägare ska stötta nätet med mha tex Checkwatt.

Jo men det är ju enbart fånigt! Gamla SvK doktriner från MPs tid! Städa ut skiten!

 

[Dayangel]

Och subventionera kinesiska batterier som villaägare ska stötta nätet med mha tex Checkwatt

 

[Mikael_L]

Nej vi har ett instabilt elnät som uppmuntrar "knäppskallar" att köpa reservkraftaggregat från Kina isf att lägga pengarna på att återställa elnätet.

På vilket sätt är vårt elnät instabilt?
Jag vet att efter stormar och orkaner brukar en del bli utan el en tid, men det är ju inte något nytt.

Eller det kanske inte var din åsikt, utan de här knäppskallarnas ...

 

[Jonatan79]

Du trollar bara, har inget vettigt att tillföra

Du kanske inte förstod mig riktigt men att lita på allt statsmedia skrivit helt blint, eller för den delen annan media skriver, är mycket naivt.

 

[Daniel 109]

Nej vi har ett instabilt elnät som uppmuntrar "knäppskallar" att köpa reservkraftaggregat från Kina isf att lägga pengarna på att återställa elnätet.

Hur gör du den kopplingen?

 

[JockeHX]

På vilket sätt är vårt elnät instabilt?
Jag vet att efter stormar och orkaner brukar en del bli utan el en tid, men det är ju inte något nytt.

Eller det kanske inte var din åsikt, utan de här knäppskallarnas ...

Vi har faktiskt ökat fossilbränningen i Sverige av just den anledningen att SvK måste ägna sig alltmer åt mothandel med reservkraft för att få elnätet stabilt.

Det pratas rätt lite om att Ryaverket exempelvis startas lite titt som tätt för detta.

Tråkigt att debatten fortfarande håller sig på nivån ”men vi exporterar ju så mycket över året så det finns inga problem med vårt elnät”…

 

[Daniel 109]

Det handlar inte om att få stabilitet i elnätet. Det handlar om att optimera flöden. Vilket gör att mer energi kan överföras. Att använda gas i ett kraftvärmeverk är dessutom ett av de bästa sätten att använda gasen på. Så jag ser det inte som ett problem.

 

[AddeThörnberg]

Bygg ett kraftverk om det är så lönsamt.

Tyskland skulle inte lagt ner sin kärnkraft. Då hade inte elleverantören kunnat sälja elen dyrt till Tyskland. Svensson får betala för att rädda tyskarnas stora misstag och elleverantören (bla staten och finska staten) fick en bra mycket fetare plånbok

 

[Mikael_L]

Tyskland skulle inte lagt ner sin kärnkraft. Då hade inte elleverantören kunnat sälja elen dyrt till Tyskland. Svensson får betala för att rädda tyskarnas stora misstag och elleverantören (bla staten och finska staten) fick en bra mycket fetare plånbok

Ja så här mitt i klimatkrisen så är ju varenda kärnkraftverk som kunnat köras vidare men lagts ner otroligt galet.
I Sverige skulle åtminstone R1 inte ha lags ner, R1 var såvitt jag vet utomordentligt väl skött och i fint skick 2015, och skulle antagligen kunnat gått minst ett decennium till.
Tyskland har nog också lagt ner några reaktorer i bra skick.

Ingen kärnkraft borde läggas ner/lagts ner, innan all kol och oljekraft är borta, samt den mesta gaskraften.

 

[krfsm]

Det är väldigt tydligt att vi fick ett helt år med rekordlåga elpriser efter vi stängt R2.
Men vi fick ett helt år med höga elpriser efter att stängt R1.

Så felet var att vi inte stängde reaktor R2 två ggr istället. (om jag ska raljera lite).
Men elpriserna berodde till 100% på naturgaspriserna, både när de var låga och när de var höga.
Det finns en otroligt snygg korrelation mellan dessa, det är nästan som att man som statistiker gör på sig i brallan.
Medan det finns ingen korrelation alls mellan elpriset och antal stängda reaktorer.

Så är det pris man undrar över så kan man direkt gå på naturgaspriset på Dutch TTF, och sen fundera på varför de plötsligt blev högre och kraftigt volatila.
Men jag kan ge en ledtråd, första gången var några månader innan rysslands fullskaliga invasion, då ryssland "krånglade" en del, och drog ner på leveranser och lite annat (jag tror att det var för att varna EU-länderna, att vi skulle inse vilket energivapen han hade i sin hand och sen inte våga protestera när Ukraina anfölls).
Sen har de följande pristopparna på Dutch TTF varit relaterade till fullskaligt krig, sprängning av Nordstream osv.

Alltså, det är inte bara Ryssland som är orsak till allt ont. Det är mycket mer komplext än så, vilket också nämnts en massa gånger i den andra tråden.

Gaspriset var förstås extremt lågt under 2020. Det bottnade, föga förvånande, i maj 2020. Dvs när hela Europa hade lockdown, ingen jobbade i fabriker och kontor var stängda. Minskningen i energianvändning under 2020 motsvarade att komma halvvägs till klimatsparmålet för 2030 i ett slag. Självklart ökade efterfrågan igen 2021 när samhället inte längre var satt på paus. Sen accelererade det ännu mer när strulet med Ryssland började på hösten.

För Sveriges del så hade vi också brutal tur med vädret 2020, så moder jord gav oss extra vatten motsvarande mer än R2:s årsproduktion.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Självklart märks en stängning mindre om vattenkraften får mer tillskott än stängningen av R2 drog ifrån.

Vi hade dessutom tur att 2020 var ett extremt bra vindår, så produktionen av det var ännu större än normalt:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Dvs 2020 var en enda stor anomali, medan 2021 var tillbaka till verkligheten igen.

Som bonus så öppnade norrmännen HDVC-länkar till Storbritannien och Tyskland under senare halvan av 2021. Dessa motsvarar 2,8 GW exportkapacitet, vilket innebar att el som tidigare i praktiken enbart kunde exporteras via SE3 nu kunde exporteras direkt till Europa. Det drar förstås också upp priset, då det inte magiskt tillkom 2,8 GW extra vattenkraft i Norge.

Om man vill se den här effekten så fick vi ett informellt test av det här för några veckor sedan när det var underhåll på kablarna mellan NO1/NO5 och NO2, så att överföringskapaciteten gick ner. Det inringade är billig el som inte längre kan exporteras någonstans.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Det senare förklarar också en del av exportökningen. När det inte finns billig norsk el att konkurrera med (eftersom den tar andra vägar), så finns det mer utrymme för export av svensk el i våra svenska exportkablar.

 

[krfsm]

När elpriset är högt så importerar vi el från bland annat Tyskland och Baltikum.

Nej.
När elpriset är högt så exporterar vi el.

När det är riktigt jävla flångdyrt så importerar vi eftersom vi har låg produktion i södra Sverige:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

(Från morgonen 16/12 2022.)

När det är riktigt billigt importerar vi också, eftersom elen är gratis i Danmark och Tyskland. Dock kräver det att vindtillgången i Finland också är god, för annars exporteras det vanligtvis mer till Finand än vad som kan importeras från Danmark och Tyskland.

I alla andra fall exporterar vi.

 

[krfsm]

Det skulle ju vara intressant om det finns korrelation mellan ökad export med låga priser och minskad import fast vid höga priser efter nedstängningen av R1-2.. det skulle väl ta lite udden av debatten huruvida vi har mer eller mindre el summerar på årsbasis iaf.

Vi som sitter på det här forumet (utom eventuella mullvadar från SVK och/eller Nordpool) har inte tillgång till de data som behövs för att kunna göra bra gissningar om vad som kunnat hända om R1-2 inte stängdes ner.

Det finns för många variabler vi inte kan kontrollera för.

T.ex. fick vi summaallokeringen på Västkusten för att vi har så dåligt nät där. Hade ACER gått med på det om det hade funnits 1,8 GW extra kraft där? Och vad hade det i så fall betytt för den idag klart begränsade exporten till DK1 och NO1?

Det går troligen inte att göra så mycket bättre än det underlag som togs fram av SVK.