Installation av Shelly dimmer I trappa
Hej, har ett gäng Shelly dimmers som jag börjat installera hemma. Det är ett nybyggt hus, så i vanliga brytare har det varigt väldigt straight forward att installera, men nu har jag tänkt ge mig på lamporna i trappan och skulle vilja klargöra lite saker först.
I nuvarande installation är två lampor kopplade till två brytare (uppe och nere). Jag förutsätter att det är en standard trappkoppling, men någon får hojta till om det är fel. I brytaren nere finns nolla och jord framdragen. I brytaren uppe finns det inte det.
Brytare nere
Brytare uppe
Så till frågorna:
1. I mina andra brytare har jag inte behövt koppla in nolla, utan det har funkat bra ändå. Vet inte om jag behöver det här heller, men när nollan kommer ner som en ögla såhär, klipper man helt enkelt kabeln och splittar ut till dimmern med en t-koppling? (Ursäkta om det inte heter så på elspråk 😅)
2. Är det något jag behöver kontrollera/mäta för att avgöra hur den ska installeras? Vilken brytare är det t.ex. som är kopplad till lamporna? Jag har en sån här pipande penna, men inte multimeter. Kan dock köpa om det behövs.
3. Hur ska jag faktiskt koppla för att båda brytarna ska kunna dimmra lamporna? Tänker sätta in fjädrar. I dagsläget lyser lamporna när brytarna står i on-on eller off-off. Så om jag bara skulle koppla på dimmern på den sista brytaren och sätta in fjädrar så skulle ju dimmern få signal vid vila som blir bruten när någon trycker på en knapp, vilket känns fel 🤔 Jag hoppas det här går att lösa utan att köpa en extra shelly-enhet, men är beredd att göra det med om det är sista utvägen.
Ha det fint!
I nuvarande installation är två lampor kopplade till två brytare (uppe och nere). Jag förutsätter att det är en standard trappkoppling, men någon får hojta till om det är fel. I brytaren nere finns nolla och jord framdragen. I brytaren uppe finns det inte det.
Brytare nere
Brytare uppe
Så till frågorna:
1. I mina andra brytare har jag inte behövt koppla in nolla, utan det har funkat bra ändå. Vet inte om jag behöver det här heller, men när nollan kommer ner som en ögla såhär, klipper man helt enkelt kabeln och splittar ut till dimmern med en t-koppling? (Ursäkta om det inte heter så på elspråk 😅)
2. Är det något jag behöver kontrollera/mäta för att avgöra hur den ska installeras? Vilken brytare är det t.ex. som är kopplad till lamporna? Jag har en sån här pipande penna, men inte multimeter. Kan dock köpa om det behövs.
3. Hur ska jag faktiskt koppla för att båda brytarna ska kunna dimmra lamporna? Tänker sätta in fjädrar. I dagsläget lyser lamporna när brytarna står i on-on eller off-off. Så om jag bara skulle koppla på dimmern på den sista brytaren och sätta in fjädrar så skulle ju dimmern få signal vid vila som blir bruten när någon trycker på en knapp, vilket känns fel 🤔 Jag hoppas det här går att lösa utan att köpa en extra shelly-enhet, men är beredd att göra det med om det är sista utvägen.
Ha det fint!
Bästa svaret
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 466 inlägg
1. Du måste först bekräfta att den blå ledaren i dosan är en neutralledare som tillhör samma grupp. Det inkluderar att kontrollera att den är inkopplad rätt i matande dosa.
2. Du behöver först ta reda på om du har en traditionell trappkoppling eller en sparkoppling. Det går inte att gissa med de färger som används. Detta gör du enklast genom att titta i angränsande kopplingsdosor eller takdosan.
3. Du ska placera pucken i den dosa som idag har fas, nolla och tändtråd. Du måste alltså ta reda på vilken dosa som matar lamporna. Eftersom du säger att du har två lampor kan det vara en sparkoppling.
Här ser du principen för hur du kan koppla in pucken utan att behöva koppla om strömbrytarna. Eventuellt behöver du koppla om tändtråden lite så att båda lamporna matas från pucken.
2. Du behöver först ta reda på om du har en traditionell trappkoppling eller en sparkoppling. Det går inte att gissa med de färger som används. Detta gör du enklast genom att titta i angränsande kopplingsdosor eller takdosan.
3. Du ska placera pucken i den dosa som idag har fas, nolla och tändtråd. Du måste alltså ta reda på vilken dosa som matar lamporna. Eftersom du säger att du har två lampor kan det vara en sparkoppling.
Här ser du principen för hur du kan koppla in pucken utan att behöva koppla om strömbrytarna. Eventuellt behöver du koppla om tändtråden lite så att båda lamporna matas från pucken.
Skulle tippa på att det är en sparkoppling, alltså fas till bägge trappströmbrytarna samt en mellantråd samt en kombinerad mellantråd/tändtråd.
Ser ut som att nolla & jord är fördragen (iaf till ena brytaren).
Du måste säkerställa om det är traditionell trappkoppling eller sparkoppling du har.
Därefter ritar du upp var & hur Shellyn bör kopplas in samt vilka eventuella omkopplingar som behöver göras.
Ser ut som att nolla & jord är fördragen (iaf till ena brytaren).
Du måste säkerställa om det är traditionell trappkoppling eller sparkoppling du har.
Därefter ritar du upp var & hur Shellyn bör kopplas in samt vilka eventuella omkopplingar som behöver göras.
Tack för utförliga svar! Känner dock att jag saknar lite detaljer för att kunna ta nästa steg.
Vad menas med att den tillhör samma grupp, och hur kontrollerar jag det?
Vad är det jag ska titta efter som kan avslöja vilken typ av koppling jag har? Jag har för mig att det sitter en blå, en brun och en gul/grön kabel i takdosan, i alla fall i den ena, men det känns inte som att det säger så mycket 🤔
Jag vet dock inte helt säkert än att tändtråden sitter i samma dosa som nollan 😅
Ska jag tolka den översta av skisserna i mitt fall (om det är den kopplingen jag kan använda) som att jag byter plats på grå och svart tråd i brytaren som har tändtråden, och sen kopplar den delen av brytaren som är kopplad mot brun tråd till SW1 på Shelly istället?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 466 inlägg
Det finns en bild här som visar att en grupp 'r en (1) ledning från elcentralen som är kopplad till en säkring, elle flera om det är trefas. Gruppledningen förgrenar sig sedan till kanske fler olika rum som grenar i ett träd. Du behöver titta i föregående kopplingsdosor tills du hittar den gemensamma punkt är därmed bekräfta att alla ledare tillhör samma grupp.jakst skrev:
Nä, färger säger inte tillräckligt för att man ska kunna dra några säkra slutsatser. Jag har givit dig kopplingsschemat för de båda typerna av trappkoppling. Du får jämföra dem mot den kretslösning som du faktiskt har. Det är inte speciellt svårt. Du behöver titta i dosor så att du med säkerhet kan identifiera fas, nolla och skyddsjord för gruppen. Därefter kan du börja rita ut ett schema på din koppling, om du inte ser omedelbart vad du har.
Det återstår då att ta reda på.
Nej man kopplar ALDRIG nån "grå" eller "svart" eller "brun". Man kopplar med fasledare, neutraledare, tändtrådar, mellantrådar etc. Tänk inte färger, det blir bara kaos. Tänk funktion.
Det är det här jag skulle vilja ha lite mer detaljer. HUR identifierar jag fas, nolla och skyddsjord? Räcker min spänningsdetektor? Eller använder jag en multimeter? Och isf, hur gör jag själva mätningen? Jag skulle vilja ha konkreta tips på hur jag kan verifiera de här sakerna.
Jo tack jag förstår mycket väl att det inte är garanterat vad färgerna betyder. Jag refererade till färger eftersom jag har bifogat bilder på hur kopplingen ser ut för de båda brytarna i mitt fall, och använde färgerna för att undvika missförstånd. Jag vill alltså ha hjälp med att förstå hur ditt diagram skulle appliceras på mina specifika brytare OM det är så att det är den kopplingsvariant som visar sig mest lämplig. Jag är inte van vid att läsa såna här diagram, så behöver lite hjälp med tolkning. Om vi förutsätter att det är samma grå kabel vi ser två ändar av och samma svarta kabel vi ser två ändar av, ska jag då tolka diagrammet som att dessa två ska korsas?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 466 inlägg
Med ögonen. Du måste alltså förstå det svenska elsystemet och enkla kretsar som får en lampa att lysa.
Nej, den är farlig att använda utan kunskap.
Lite bättre, men fortfarande farlig att använda utan kunskap. Det är inte mätinstrumentet som ger dig svaret, utan det bara bekräftar vad du redan kommit fram till. Du ska alltså i förväg veta vad det betyder ifall du har spänning eller inte spänning i viss punkt.
Jag vill inte (och kan inte utan betydligt mer information om hur det ser ut dosor etc) ge dig en detaljerad instruktion för vilken ledare som ska kopplas var. Eftersom du är skyldig inför elsäkerhetslagen att se till att den som kopplar i din anläggning har kunskap och färdigheter och eftersom du är skyldig att se till att din anläggning är säker, så måste du förstå vad du gör när du kopplar. Sorry, du verkar ha alltför brant uppförsbacke här.
Det finns en kopplingsdosa någonstans, kanske flera. Börja med att titta där. Finns det ett rör där det endast löper tre ledare brun-blå-gröngul (färger beroende på hur gammalt huset är, kan vara svart-blå-gulgrön också) så är det sannolikt fas, nolla och skyddsjord. Bekräfta det genom försöka lista ut vart röret eller rören tar vägen. Går det t.ex till ett uttag utan avgreningar så vet du med säkerhet. Likaså om du kan konstatera att röret kommer från elcentralen.
Då vet du vilken av brun, svart eller möjligen grå som är fasledare vid dina strömbrytare. Det ger svar på om det är en normal trappkoppling eller sparkoppling. Då är du nästan i mål.
Om det är brun som som är fasledare så vet du att det handlar om en normal trappkoppling. Med den kunskapen kan du nu faktiskt använda din spänningsdetektor mot brun ledare vid strömbrytarna på bild. Vid ena strömbrytare ska du ha alltid ha spänning, och vid den andra ska du bara ha spänning när lampan lyser. Där finns alltså tändtråden. Då är det bara att hoppas att det är i den dosa där du har en neutralledare. Annars får du titta om du kan få plats med pucken i takdosan eller vad du nu har.
Om det är svart eller grå som är fasledare så vet du att du har en sparkoppling. Den andra, grå eller svart, är då tändtråden. Som du ser är det lite besvärligare i detta fall eftersom tändtråden måste passera pucken. Men kanske finns det en kopplingsdosa där den passar.
Nu har jag löst det. Skriver ner detaljerat hur jag gick tillväga här för både mig själv och andra i framtiden.
Jag misstänkte att det var en klassisk trappkoppling, så för att bekräfta monterade jag bort båda strömbrytarna och använde spänningsdetektorn för att bekräfta att bara en av ledarna hade spänning. Det var brun ledare i den övre brytaren. Jag monterade sedan ihop den övre strömbrytaren igen och mätte spänning i den nedre brytaren där jag kunde bekräfta att svart ledare hade spänning vid "PÅ" på övre brytare, och grå ledare hade spänning vid "AV" på övre brytare. Det här bekräftade för mig att det var en klassisk trappkoppling.
Vad jag sen gjorde för att lösa installationen med shelly dimmern var att jag kopplade grå ledare i den övre brytaren direkt mot fas istället för "AV"-läget på brytaren, så att jag kunde få tag på fas i den nedre brytaren. Sen kopplade jag in den svarta ledaren i den nedre dosan till "AV"-läget på brytaren, drog den gråa fasen in till shellyn som sen matar vidare till "PÅ"-läget på brytaren, och "L"-läget på brytaren sen in i "SW1" i shellyn och den bruna som då var tändtråd där nere gick in i "O" på shellyn.
Med den här kopplingen har jag fas som alltid har spänning nerdragen till Shellyn, samt ingen signal by default på SW1. Om någon av brytarna trycks in så slås signalen på. Det betyder att jag kan sätta fjäder i brytarna och få allt att lira som jag vill 🙂
Tack för all assistans! Det var framförallt de tydliga skisserna med skillnaden mellan sparkoppling och trappkoppling som hjälpte mig lista ut hur jag skulle ta mig an problemet.
Jag misstänkte att det var en klassisk trappkoppling, så för att bekräfta monterade jag bort båda strömbrytarna och använde spänningsdetektorn för att bekräfta att bara en av ledarna hade spänning. Det var brun ledare i den övre brytaren. Jag monterade sedan ihop den övre strömbrytaren igen och mätte spänning i den nedre brytaren där jag kunde bekräfta att svart ledare hade spänning vid "PÅ" på övre brytare, och grå ledare hade spänning vid "AV" på övre brytare. Det här bekräftade för mig att det var en klassisk trappkoppling.
Vad jag sen gjorde för att lösa installationen med shelly dimmern var att jag kopplade grå ledare i den övre brytaren direkt mot fas istället för "AV"-läget på brytaren, så att jag kunde få tag på fas i den nedre brytaren. Sen kopplade jag in den svarta ledaren i den nedre dosan till "AV"-läget på brytaren, drog den gråa fasen in till shellyn som sen matar vidare till "PÅ"-läget på brytaren, och "L"-läget på brytaren sen in i "SW1" i shellyn och den bruna som då var tändtråd där nere gick in i "O" på shellyn.
Med den här kopplingen har jag fas som alltid har spänning nerdragen till Shellyn, samt ingen signal by default på SW1. Om någon av brytarna trycks in så slås signalen på. Det betyder att jag kan sätta fjäder i brytarna och få allt att lira som jag vill 🙂
Tack för all assistans! Det var framförallt de tydliga skisserna med skillnaden mellan sparkoppling och trappkoppling som hjälpte mig lista ut hur jag skulle ta mig an problemet.