Just blomsterlupin är lite för skicklig på att ta över magra jordar "tack vare" att den kan binda kväve från luften. Eftersom dessa magra jordar är viktiga för både växter och insekter är det bra om de kan bevaras.
Men har detta eskalerat de senaste åren? Eftersom du funnits sedan 1870.kashieda skrev:
Varför är den inte bra för insekter?
Det är en massa blommor. På vilket sätt tar den död på våra insekter?
En blomma som funnits sedan slutet av 1800 talet behöver nog lite mer förklaring från de sk. experterna.
För om de skulle ha rätt skulle de tagit över allting för länge sedan
Tyvärr är det ingen som ifrågasätter när sk. experter säger något.
Jag har inte märkt att det blivit oroväckande massa lupiner.
De har fortfarande inte spritt sig till vår tomt. De finns runt om kring men de vill inte växa just där.
Sen kan man ju fundera på om det är bra att försöka styra evolutionen baserat på vad då?
Om lupinerna tar över, är det inte det som var ämnat att hända, vem bestämmer vad som är bra eller dåligt, vilka växter som ska finnas, var?
Som klimatet utvecklas ska vi nog vara tacksamma om något överhuvudtaget vill växa...
Om lupinerna tar över, är det inte det som var ämnat att hända, vem bestämmer vad som är bra eller dåligt, vilka växter som ska finnas, var?
Som klimatet utvecklas ska vi nog vara tacksamma om något överhuvudtaget vill växa...
Ja, det har eskalerat.Bananskalare skrev:
Bl.a. Vägverket (inkl. entreprenörer) är skyldiga till en del av spridningen. Frön följer med växtrester när man inte gör ren maskiner/redskap när man flyttar maskinerna mellan områden.
Varför är det ett problem med just Blomsterlupiner (finns flera arter, med olika spridningspotential)?
Då måste vi köra en kortfattad snabbkurs i Biologi biologisk mångfald, där vi enbart tittar på just lupiner och de växter som lupiner tränger ut.
En äng eller för den delen en vägkant med svensk inhemsk flora och fauna, innehåller många (väldigt många) olika arter av blommor, örter och mindre småbuskar.
Olika växter och svampar blommar vid olika tidpunkter under växtsäsongen, från tidigt i mars-april till sen höst. Varje växtart har en uppsättning av olika arter med insekter (fjärilar, bin, humlor, skalbaggar etc.) eller andra småkryp och maskar (nematoder) som trivs i dess närhet, eller är helt beroende av en viss växt för att kunna samla pollen, för att äta nektar eller för att larverna är helt anpassade till att äta just den växtens blad, eller för att någon egenskap hos en enda art (eller grupp närstående arter) är den enda växten där ett visst "kryp" kan lägga sina ägg. När "krypen" ska para sig och lägga ägg, bestäms av när deras värdväxt är i "rätt" utvecklingsstadium: ibland när de blommar, och ibland så är någon annan egenskap under säsongen viktigast.
Vissa fåglar är också växtätare, och vissa är specialister på vissa växter.
Våra klövvilt äter också växter.
Larver, fjärilar, skalbaggar, myror och myggor är sedan föda och en rad växtätande djur: gnagare, igelkottar, fladdermöss, groddor, paddor och inte minst fåglar äter av insekterna.
Lupiner är giftiga för de flesta varelser. De blommar endast en gång per säsong (försommar) och bildar under gynnsamma förhållanden enorma bestånd som är så täta, att andra växter kvävs av dem, eller blir väldigt få och svaga.
När lupinerna tar över, så minskar antalet "kryp" (insekter) både i antal och antal arter. När de insekter som är nödvändiga för att pollinera en viss växt minskar i antal, så blir det ännu färre av växten, och ännu färre av insekten, till slut finns inga kvar.
När antalet arter växter och småkryp minskar, så minskar antal och arter av insektsätare, alltså fåglar, grodor, igelkottar, fladdermöss.
När den biologiska mångfalden minskar, så leder det till en systemkollaps till slut, och de mer generella pollinerarna räcker inte till för att vi ska få nödvändiga grödor pollinerade. Även lupinerna kommer till slut att få problem, men då är systemet redan så skadat, att det blir svårt att hjälpa det.
Visst, om du ser fram emot en framtid där slemsvampar och alger dominerar, så behåll du dina lupiner.
Nej, lupiner är inget problem i trädgårdar. Men det har liksom inte med saken att göra. De breder ut sig på magra jordar som väldigt många växter är helt beroende av.
Lupiner sprider sig inte snabbt efter som de främst sprids korta sträckor om de inte får hjälp av människor med bil. Men när de etablerats tar de gärna över helt. Spridningen har tagit fart sedan folk började köra trädgårdsavafall på släpvagn.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 366 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 366 inlägg
Ja, det vore verkligen intressant att se kvantitativa data på vilken andel av markytan som är bevuxen med blomsterlupin och utvecklingen säg de senaste 20 åren. Jag har också en känsla av att denna hysteri kring lupinerna är en missbedömning som bygger på att rätt okunniga människor som vill väl lätt ser blomsterlupinerna (för att de har selekterats av oss för att vara praktfulla för det mänskliga ögat) från sina bilar och så ojar de sig. Men jag utesluter inte att just Sörmland-Stockholm är särskilt förskonat från igenväxning av blomsterlupin och det är värre på annat håll. Ungefär som med vresrosen som är ett rejält strandproblem söderöver men inte här.
Jag har följt det enda bestånd av blomsterlupin som finns i denna trakt vid en vägkant i snart 20 år - det ökar inte trots att Trafikverket på senare år har ändrat rutin och nu klipper vägkanten långt efter frösättning.
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1201716/FULLTEXT02.pdf
Vassego.
Det är väl inte ytan i sig som är problem, vägrenar och enstaka fält här och där, utan vilken slags yta den tar över och vad den ersätter om jag förstått det rätt.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 366 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 366 inlägg
Det gäller att förstå vad man hittar på nätet. Det är en myndighetsrapport i form av en forskningsöversikt. Den bild som du länkar in är en observationsdata och svarar inte alls på min frågeställning. Meningslös data.O [old rusty] skrev:
Redigerat:
Jag säger inte att du har fel i sak, men vad annat än observationsdata tror du finns på en tidsserie över decennier och över hela Sverige? Klart man får tolka datan för vad den är.
Men vad både text och observationsdata tyder på är att spridningen tog fart kring 70-talet. Och nu är den i princip landstäckande och att den konkurrerar ut inhemska arter. Både genom att ta utrymme i anspråk och sen gödsla upp marken.
Jag ser det mer som en ganska tacksam växt att jaga, den syns väl och sprider sig på ytor som är relativt lätta att komma åt (vägrenar).
Problem idag med utbredning är lätta att dokumentera, det svåra är att förutse framtiden och att utbredningen oftast har en logaritmisk påverkan utifrån tid och mängd. Men också att den är geografiskt olika hur långt den kommit och breder ut sig.
Ett exempel som idag börjar bli problematisk för Öland och Gotland.
https://www.artdatabanken.se/arter-...--invasiv-pa-olands-och-gotlands-alvarmarker/
Och även det som noterats, det är inte bara själva utbredningen av en art utan också dess påverka av andra arter-
Men juridiskt är ju något annat, bara för något inte är straffbart ska man inte se det som tillåtet, för mig är det en skevt synsätt att resonera så att det är bara det straffbara som gäller. Ett exempel tidigare var skrotbil i trädgård som läkte olja, som i den trädgården kan vara värre än en växt. Men ur ett större perspektiv kanske oljan är försumbar jämfört mot en växt möjlighet att sprida sig vidare.
Jag gör det enkelt för mig då jag inte har den kunskap som krävs för att avgöra vad som är invasiv art och följer rekommendation från vår länsstyrelse som de skickat ut.
Ett exempel som idag börjar bli problematisk för Öland och Gotland.
https://www.artdatabanken.se/arter-...--invasiv-pa-olands-och-gotlands-alvarmarker/
Och även det som noterats, det är inte bara själva utbredningen av en art utan också dess påverka av andra arter-
Men juridiskt är ju något annat, bara för något inte är straffbart ska man inte se det som tillåtet, för mig är det en skevt synsätt att resonera så att det är bara det straffbara som gäller. Ett exempel tidigare var skrotbil i trädgård som läkte olja, som i den trädgården kan vara värre än en växt. Men ur ett större perspektiv kanske oljan är försumbar jämfört mot en växt möjlighet att sprida sig vidare.
Jag gör det enkelt för mig då jag inte har den kunskap som krävs för att avgöra vad som är invasiv art och följer rekommendation från vår länsstyrelse som de skickat ut.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 18 363 inlägg
Jo, just så är det. Är det inte förbjudet så är det tillåtet.A AndersS skrev:
Sen kan vi ha en moralisk dimension om att man inte ska göra allt man får, men det är en annan sak.
Vet inte om jag misstolkar dig, men jag skrev inte "tillåtet" inte "förbjudet" (kanske samma sak), samt inte straffbart. Förekommer ganska frekvent och utgår från folks sunda förnuft att man inte ska "göra det".
Exempel: Du gör något som inte är tillåtet, men kan då bli ålagd att åtgärda utan straff. Om du däremot inte åtgärdar kan det leda till straff. Skulle kunna vara ett fall i framöver om det definieras nya invasiva växter.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 366 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 366 inlägg
Jag tänker att vi som samhälle ska fatta rationella beslut utifrån vetenskapliga resultatet. Har man inte starka (empiriska) evidens för att blomsterlupin är ett påtagligt problem ekologiskt i Sverige finns ingen anledning att lägga resurser på det.O [old rusty] skrev:
Och ska vi vara ärliga så lägger vi ju heller inte resurser på blomsterlupinerna, det är mest några journalister, enstaka mediakåt tjänsteman på någon länsstyrelse (som kämpar i offentligheten för sin budget) och enskilda som är en del av den större gröna politiska rörelsen som piskar upp oro kring detta. Jag tänker att frånvaron av muskler gällande blomsterlupinfrågan är att den i verkligheten inte är stort problem.
Tog en biltur genom Sörmland denna morgon, en sorts ground zero for inrapporterade ackumulerade observationer av blomsterlupin. Blomsterlupinen står i blom nu. På 2 mils bilfärd såg jag ett enda bestånd, samma som jag tidigare har beskrivit. Vresrosen blommar också nu och där såg jag över 10 lokaler med en liten förkrympt buske i gruset i vägkanten. Värre är det inte.
Jag kanske blandar ihop det med nån annan växt med liknande egenskaper, men har för mig man använder lupiner på detta sätt för att försöka få tillbaka skog på Island. Dvs som ett första steg x antal år innan man planterar skog. Fast det är kontroversiellt där också pga att det är en invasiv ej inhemsk växt.