Klagandet på el men inte släcka efter sig?

[gone_fishing]

Går ju att köra det statligt.

Javisst men även inom planekonomi tar marknadsmekanismen sig in. Mygel, korruption osv

 

[DennisCA]

[länk]

Om en process ger mer energi än vad som krävs för att upprätthålla den, så är det per definition en evighetsmaskin. Det som gjorts i USA är ett enormt genombrott enligt hela världen, men du anser att det är peanuts? Hur vill du att någon skall argumentera mot det?

Men det är inte vad som hänt i USA...

 

[DennisCA]

Du talar såklart om den gravt hypade nyheten från NIF eller National Ignition Facility i USA som påstår dom har uppnått en milstolpe och som i median muterat till absurda påstående om att dom har fått nettovinst på energi in och ut ekvationen.

Dom fick cirka 2.5MJ med energi ur en laserpuls på cirka 2MJ.

För det första detta är inte en evighetsmaskin ens om vi accepterar detta utan vidare kvalifikationer! Energin kommer från fusionsreaktionen som laserpulsen initierade, det är inget evighetsmaskineri där. Det är inte annorlunda än att du får en massa energi ur ved eller bensin när du tänder eld på den men istället för kemiska band som släpper så energin kommer från atomkärnorna, energi som frigörs då dom trycks ihop till ett nytt grundämne. Ur universumets perspektiv är det allt enligt termodynamikens lagar och entropins ostoppbara marsch är fortfarande pågående.

Men det är inte hela storyn! Du ignorerar laserpulsen och hur den skapades! Hela det maskineriet kräver en massa energi! Energin för laserpulsen lagras i en massa kondensatorer och för att generera en laserpuls på ca 2MJ behöver man lagra cirka 422MJ* med energi. Det är en nettoförlust om nånting är det!

https://bigthink.com/the-future/fusion-power-nif-hype-lose-energy/

Det är ett breakthrough och ett framsteg, men det är inte till den grad som nyheterna målar upp det och absolut inte nån evighetsmaskin.

*Varierande siffra

 

[[old rusty]]

[länk]

Om en process ger mer energi än vad som krävs för att upprätthålla den, så är det per definition en evighetsmaskin. Det som gjorts i USA är ett enormt genombrott enligt hela världen, men du anser att det är peanuts? Hur vill du att någon skall argumentera mot det?

Fast nu ignorerar ju ett materieflöde in i "maskinen"
Det blir ju som att säga att ett oljekraftverk är en evighetsmaskin för att man får ut mer värme än man stoppar in och struntar i att räkna med oljeflödet...

Att det sen är en nästan oändlig källa av energi om man får det att fungera är ju för att det krävs väldigt lite bränsle och finns mycket bränsle. Men som vanligt är det 20-30-50 år fram.
Ungefär som det varit hela mitt vuxna liv.

 

[kortis]

Nej de finns ingen "marknad" som säger att de är "markandsbeslut".. de finns en ledning på vattenfall, som är kända mytomaner som var tillsatta av den förra regeringen som påstår det. Men man behöver ju inte mer än gått ut 3:e årskursen i lågstadiet och ha tillgång till elpriserna för att inse att de inte var sant. Jag har gjort allt räknade åt dig och postat grafen tidigare i tråden

2015 beslutade Vattenfall att stänga Ringhals och det beslutet var väl grundat och utrettav föregående ordföranden som avgick 2014 för inte fattades ett sådant beslut på stående fot ens av en sossetillsatt ordförande. Eller?
Den som var ordförande före 2010-14 tillsatt av Reinfeldt o Borg var ju Östern och som tillsammans med gjorde Sveriges genom tiderna dyraste affär, nej inte hade de kloka herrarna något med beslutet att göra. En händelse som ser ut som en tanke är att supermoderaten Odenberg var generaldirektör för Svenska kraftnät under just den tiden och fattade då beslut om elomrpdena som han även i dag försvarar
Hall var faktist ordförande från 2014 -2020 undrar vem som tillförordnade honom

 

[Mattias Svederberg]

2015 beslutade Vattenfall att stänga Ringhals och det beslutet var väl grundat och utrettav föregående ordföranden som avgick 2014 för inte fattades ett sådant beslut på stående fot ens av en sossetillsatt ordförande. Eller?
Den som var ordförande före 2010-14 tillsatt av Reinfeldt o Borg var ju Östern och som tillsammans med gjorde Sveriges genom tiderna dyraste affär, nej inte hade de kloka herrarna något med beslutet att göra. En händelse som ser ut som en tanke är att supermoderaten Odenberg var generaldirektör för Svenska kraftnät under just den tiden och fattade då beslut om elomrpdena som han även i dag försvarar
Hall var faktist ordförande från 2014 -2020 undrar vem som tillförordnade honom

Nja, de hade ju bytt ut styrelsen och hotat den förra VD:n. Du får gärna förklara varför de helt plötsligt bara dagar efter att regeringen 2014 tillsattes så stoppades utbyggnaden av R5 och R6.

Nej de är inte marknad när det plötsligt ändras varje gång regeringen bytts.

Sedan kan du ju bara titta på faktan om elpriserna för att förstå att de inte har något med marknaden att göra alls.

Förklara de här för mig. Varför lade man ner R1 och R2 i stället får att sälja det? Fanns flera intresenter både fortum och TVO

 

[Mikael_L]

Man skyller gärna på den där effektskatten, men den sänktes ju pga klagomål, men nedläggningen fortsatte ändå. I det läget fanns det fortfarande tid att ändra beslutet. Det gör det inte nu.

Nejdå, kärnkraftsskatten avskaffades ganska strax efter att O1 och O2 stängts och R1 och R2 hade bestämts nedläggningsdatum.
Så precis efter att man knappast behöver vara konspiratoriskt lagd för att misstänka att någon politiker tyckte att nu hade den skatten uppfyllt sitt syfte.

 

[Mikael_L]

Fast marknaden säger att det var ett marknadsbeslut, av olika anledningar visserligen en var bla ålderdom

O2 och O1 Var både små och rätt gamla, och elpriser låga och kärnkraftskatten hög då, så det var säkert ekonomiska realiteter där. Men glöm inte att realiteten var ju också att det låg ca 9öre/kWh i effektskatt, dvs mer än bränslepriset.
Så diskussionen kommer fortsätta om det var politiker eller fri marknad som stängde dessa reaktorer.
Förövrigt höll man på med ett moderniserings och effekthöjningsprogram på O2 just då, när den sista smällen i form av ännu högre effektskatt kom.
Så det går verkligen att misstänka att det var politisk styrning genom skatter som gjorde det.

Vad gäller Ringhals 1o 2, så har ju miljöpartister i regeringen meddelat att det var direkt politisk styrning såsom ägare av Vattenfall, så det är kanske inte så mycket att diskutera mer.

 

[Mikael_L]

Förstår inte den här svenska fixeringen på marknaden, som att marknaden så är den ultimata dömmaren om nåt är bra eller dåligt för samhället.

Det är för att vi vet att marknadskrafterna rätt ofta är det bästa verktyget för att fixa något mest effektivt och med bästa resultat.
Vad ska vi annars ha?
Sovjetisk 5 års planekonomi? monopol? Lokalekonomi? Ja vad finns det mer?

Dock måste marknaden ibland styras och ha regler. Där är vi naturligtvis inte framme vid Utopia än (troligen aldrig).

 

[Mikael_L]

Är det verkligen ett stort problem? All elproduktion innebär ju någon slags påverkan på omgivningen, jag tycker att ett kärnkraftverk värmer lite havsvatten är ett otroligt litet problem i sammanhanget.

Elda kol för att få samma mängd el torde väl värma haven ännu mer, och då inte lokalt heller, utan globalt.

 

[harka]

"r inte starta någon ny kärnkraft i Sverige de närmaste tio "
vad baserar du det på? O3 byggdes på 48 månader från bläck på papper till kraft på nätet.

att jag skriver att det inte lär starta någon ny kärnkraft i Sverige. är min egen tro, baserad på mina erfarenheter och iakttagelser:

– samtliga nio reaktorer i Europa som är, eller har varit, i byggfas under 2000-talet har en tid mellan orderläggning och driftstart (eller dagens best guess på framtida driftstart) på minst 10.5 år, genomsnitt 15 år)

– för USAs två reaktorer under byggnation: femton från order till tänkt kommersiell drift

– för den första reaktorn i UAE tog det över 12 år mellan order och kommersiell drift

...O3 byggdes på 48 månader från bläck på papper till kraft på nätet...

du påstår att O3 byggdes på 48 månader efter orderläggning... enligt IAEA tog det 63 månader från byggstart till kommersiell drift, och med byggstart brukar avses första gjutning av reaktorhallen; men de stod kanske och skrev på kontraktet när armeringen redan var gjord och medan betongbilarna lossade? och det försiggicks inte av någon upphandling, prövning och tillståndsgivning? beställningen tror jag las nio år tidigare, men den förestående folkröstningen gjorde att det gick lite långsamt i början

"jamen SMR ska ju komma snart" – och de kanske de ska, är det inte 2028 som man nu hoppas att den första av de nyutvecklade ska gå igång?

kanske blir det så den här gången – exempelvis sa NuScale för sju år sedan att deras första SMR skulle vara i drift om åtta år, nu sju år senare säger de att den ska vara i drift om åtta år...

Vattenfall som utreder förutsättningarna för att investera i SMR-anläggningar och kör nu en förstudie som tar 1.5 år för att skapa sig ett underlag, och pratar om drift "i början på trettiotalet"

tjaa, det är väl tio år bort – att det ska hända något magiskt som skulle göra att vi har en reaktor i kommersiell drift inom tio år i Sverige tror jag inte på

 

[Mikael_L]

...Och ja, evighetsmaskinen är uppfunnen. Ett företag i USA har lyckats med fusion som gett mer energi än man skickar in. Återigen; googla.

Det är ingen evighetsmaskin, man puttar faktiskt in en rejäl mängd bränsle, och får bara ut mycket lite energi i en annan form.
Inte ens fusion rår över termodynamikens lagar.

 

[GK100]

Inte ens fusion rår över termodynamikens lagar.

Men nog ska väl marknaden i någon form kunna rå på det gamla tramset.

 

[Mikael_L]

Problemen i frankrike berodde inte på att reaktorerna inte kunde funka p.g.a. den höjda temperaturen, utan det var förbjudet i lag att höja tempen så mycket.

Var det inte också för låga flöden och nivåer i vissa floder, som också bidrog till att det inte gick att köra reaktorerna?

 

[Mikael_L]

Men nog ska väl marknaden i någon form kunna rå på det gamla tramset.

Säkerligen.
Sen när jag ser att DennisCA nämner entropin, så tänker jag att jag var ganska usel som inte själv kom på att ta upp det.
Det känns lite som att fusion och fission är kungar av entrpopins kraft.